Так как прошлый пост, касаемо вашего мнения по MROTу сильно раздутым вышел, что мне, безусловно, как автору, не может не нравится, сделаю часть вторую. Тем более, что уже получил первые отголоски по последнему, восьмому номеру.
•
Заметка о фан сцене Эстонии порадовала и очердной выезд в Полтаву (кстати, Диканьски вечори не получилось вывезти?). Для меня, как для любителя янтарного, в МРОТе много интересной инфы (отдельное спасибо за статью о коллекции пивных этикеток в 6 или 7 номере ) Следующий номер в основной своей массе будет состоять из крымского граундхоппинга? 26.09.11 09:27
W- d
•
W- d тогда из Полтавы не стал ничего брать, все привез в себе Ты был на отдыхе и пиво просто не дождалось бы тебя. В Полтаве я буду в четверг 29-го сентября на игре Ворскла-Ганновер, пару бутылок для тебя прихвачу. Анонс нового номера МРОТ выложу чуть позже....будет он о многом, далеко не только о Крыме 26.09.11 12:19
magshop
•
Наконец таки дошла посылка!)) Первым делом сразу же осилил 8-й номер МРОТа. Эстония порадовала, Игрень-Арена тоже эмоционально зарядила. А вот шведский гроундхоппер попался какой то не разговорчивый, суховатое и скучноватое интервью. Номер на 4 с плюсом. Ждем очень интересного 9-го!) 26.09.11 20:24
Бен Шерман
Представить этого человека, я решил по его делам. Так, наверное, будет правильнее, ведь к фанзинам он имеет прямое отношение. Рассматривать работу над полноценным журналом «Dust» я не берусь,…а вот программки «Dust News», которыми, я признаться брезговал, но все-таки прочел пару дней назад, прорецензирую. Итак, главный плюс этих программок, на мой взгляд в том, что в них собрана и оперативно подана вся необходимая информация касаемо ближайшего матча Химика, будь то домашка или выезд. Представление соперника, история взаимоотношений, краткие путеводители по городу и транспорт, история движей и отчеты о прошедших поединках. Вроде бы все как надо, классика инфо-листа. Из особо понравившихся выделю Динамо Киров, Горняк Учалы, Челябинск, Ижевск и Сызрань. Последний был наиболее интересен мне, так как лидер движухи Сызрани был постоянным клиентом «MagShop» в год его становления, но затем бесследно пропал. Отчеты с прошедших матчей скучноваты, событий то не много. В визитной карточки городов одна «неприкрытая» википедия, что убивает интерес к данной рубрики. Множество ошибок, и не особо замысловатая верстка......но все же эти материалы имеют место быть. А ведь программок вышло уже 10. Юбилей!
•
1) Как оцениваешь состояние нашей ультра-движухи? 2)Как относишься к бойкоту, который обьявили некоторые столичные движи? 3) Любимый фильм/книга/группа 16.08.11 16:06
Крабелот
•
4. Сколько хулиганья у Дзержинска? Какой процент из них ходит на футбол/сектор/принимает участия в поддержке команды? 5. Расскажи про ваш маркетинг. Какую атрибутику делаете, что потом продается, где и как. Что пользуется спросом? 6. С какого сезона ты пришел на сектор, и как это было? 16.08.11 20:02
magshop
•
7. Стюартом стоишь на матчах Волги? 16.08.11 20:24
W- d
•
8. Какие рекомендации немногочисленным движам можешь дать? 9. Какой путь развития парней на секторе ближе: отказ от употребления алкоголя и активные занятия спортом, либо дикий пьяный угар на выездах и мракобесие? 10. Какое влияние на движ Дзержинска оказал/оказывает НН? Если бы Дзержинск был в далеке от миллионника/города с клубом из вышки, то достиг бы ваш движ такого же уровня? 11. Сцена Беларуси и Украины интересна? Следишь? Что/кого можешь выделить? 16.08.11 20:38
Клинцы
•
12. Существует ли в Дзержинске какой-либо хоккейный клуб (понятно, в любительских соревнованиях)? Уделяет ли фанатье ему внимание? 13. Каково примерное соотношение в движе тех, кто "только за Химик" и тех, кто "за Химик + за один из больших клубов"? 14. Имеются ли какие-то взаимоотношения с фанами хоккейного "Торпедо" НН - дружба, вражда, нейтралитет? 17.08.11 11:44
Машинист
•
Вместо предисловия. В ответ на рецензию Magshop. "Отчеты с прошедших матчей скучноваты, событий то не много" - однако они есть, в отличие практически ото всех остальных городов нашей зоны. У нас постоянные проблемы с мусорами, хоть какой-то мало-мальский перф всегда присутствует. Так что этого вполне достаточно. Можно конечно все рассусоливать, да только не хочется перегружать читателя. "В визитной карточки городов одна «неприкрытая» википедия, что убивает интерес к данной рубрики" - эээ нет, тут ты как раз ошибаешься. Практически все визитные карточки - авторские работы моих корреспондентов из городов Урал-Поволжья. Некоторые из них можно прочитать на одном популярном футбольном портале. Некоторые еще не опубликованы там, но появились в программках. Есть конечно и исключения. Например, некоторые авторы в силу своего разгильдяйства не стали писать историю самостоятельно, а вместо этого тупо взяли старую, ну и от себя добавили несколько последних лет. Это конечно не красиво. Ну а некоторые все еще никак эту историю не напишут. Видимо, писать-то не о чем. "Множество ошибок, и не особо замысловатая верстка" - я приверженец стиля "ядреного околоминимализма", а потому и заморачиваться по поводу верстки не привык. Можно же ведь пригласить профессионального верстальшика и он все сделает. Но свой колорит издание потеряет и обязательно пострадает от этого, поскольку с профессиональной версткой фанзин превращается в гламурное глянцевое издание, которое в роспечати продается. А мы тут все антисоциальные литераторы и опускаться до уровня роспечати не намерены. Что касается ошибок - то тоже, их все можно исправить, но зачем? Если автор пишет с ошибками, значит это кому-нибудь нужно! "А ведь программок вышло уже 10. Юбилей!" - причем 10-й выпуск стал для нас совершенной неожиданностью. О том, что нам предстоит товарищеский матч с ФК "Нижний Новгород" я узнал менее чем за 24 часа до его начала. Но, несмотря ни на что, одна бессонная ночь и программка готова! Недавно, как я говорил в личной беседе, отправил тебе №12 с матча с Ульяновском. Так вот, из Ульяновска приехал автобус болельщиков. После того, как они увидели эту программку в руках одного из своих товарищей, дружно пришли на наш сектор и скупили добрую половину тиража. Получилось даже так, что многим нашим из тех, кто хотел приобрести, программок не досталось и уже в первом тайме он все кончились. Впервые в истории прог их нельзя было приобрести во время перерыва, а именно в это время их в основном и разбирают. Так что советую всем покупать №12 в Magshop, который успел урвать часть тиража. Ну а теперь беремся за дело. 1. Состояние нашей ультрас-движухи (я так понимаю имеется в виду страна в целом) оцениваю как крайне удручающее. Если рассматривать в частности перфы отечественного производителя, то им катастрофически не хватает креатива. Издревле мы привыкли смотреть на запад, подражать им всячески, что доходит до того, что и задумка сама по себе уже не нова, а украдена у зарубежных аналогов. Здесь все-таки мне кажется нужно было развиваться своим путем (в Урал-Поволжье кстати есть такие движи), а не пародировать кого-то. Если брать шумовую поддержку, то это вообще беда какая-то. Смотрел товарняк наших с сербами, так весь матч один лай и было слышно. Когда смотришь матч с участием каких-нить европейцев, так там пением просто заслушиваешься. В целом, ультра-движу необходимы кардинальные перемены. За последний год и не припомню никакого запоминающегося перфа в исполнении Спартака или ЦСКА, который мог бы наделать много шума. Питерцы на их фоне гораздо лучше смотрятся, креативнее чтоли.
2. К объявленному бойкоту отношусь крайне негативно. Считаю, что это не бойкот, а напротив - проявление трусости. Ну не приехал никто поддержать московский клуб, и что с того? Этим только облегчается жизнь местным фанатам и мусорам. А доказывать что фанаты и команда одно целое нужно каждую секунду, каждое мгновение. Плюс ко всему, бойкот получился неполноценным, поскольку не все движи примкнули к нему. Может стоит еще и ФНЛ, и во втором дивизионе зоны "Юг" такое замутить? Словом, акции не хватает масштабности. Гораздо показательнее было бы не придти на домашней матч с кавказским клубом. А еще лучше, придти, но на 14-ой минуте всем уйти. По крайней мере, такое действие получило бы огласку в СМИ, а именно этого сейчас и не хватает, а народ должен знать что происходит на трибунах и почему. Ни в коем случае нельзя оставлять свой клуб без поддержки! Поэтому принципы бойкота как минимум необходимо пересмотреть.
3. Любимый фильм - В августе 44-го Любимая книга - мне импонирует творчество Ирвина Уэлша, а что-то конкретное выделить не могу, поэтому весь Уэлш. Любимая группа - в последнее время это ILWT. Но для меня главное, чтобы музыка была веселая, а тексты добрые и не напряжные, ну и угара и веселья побольше. Кровосток тоже котирую, ну и все в подобном духе.
4. В процентном отношении - думаю где-то 30%, количественно 30-50 (могу ошибаться). На домашки стабильно ходит человек 10, но стоят рядом с сектором, а потому и участия в поддержке команды не принимают. Бывают матчи-исключения, но в этом году таких не будет, а в прошлом году на домашку с Саратовом собрались все. Также бывает от скуки несколько человек может и на секторе вместе со всеми позаряжать.
5. Маркетинг как таковой отсутствует. Клуб не заинтересован в производстве атрибутики, потому приходится все делать самим. До этого года в Дзержинске нельзя было приобрести магнитов с изображением города! После того, как в прошлом году мы их сами сделали и начали активно толкать, многие предприниматели заприметили это и теперь в Дзержинске появились магниты!!! Это достижение. Среди фанатов и простых болельщиков самым большим спросом по прежнему продолжают пользоваться шарфы. Такое ощущение, что сколько их не шей, их все равно покупать будут. Плюс ко всему частенько приезжие фаны покупают, кто-то на будущий обмен берет. Продается все в основном на стадионе, во время матчей. Потому сарафанное радио у нас решает: один увидел у другого вещь и тоже захотел, вот и все. Никаких точек для продажи не организуется, ибо это не выгодно, а у меня с этого года времени для этого нет. Также весь ассортимент представлен на сайте dustfans.ru, но он давно не обновлялся. Поэтому обычно люди натыкаются на него и уже дальше начинают пробивать - у кого же это можно купить.
6. Пришел на сектор я в 2002-ом году. До этого я посещал матчи Химика с отцом, и сидели мы на обычной трибуне. Тогда была группировка фанатов Окские Ястребы, в дальнейшем сменившая название на Юнайтед Фирм. Там парни были лет на 5 старше меня, а с учетом моего тогдашнего возраста эта разница была критичной. Поэтому в то время отец меня активно возил на матчи высшего дивизиона, и болели мы за Спартак. В 2002-ом году на одном из матчей я заметил другую группу фанатов, расположенную вдали от Юнайтед Фирм, которые к этому времени уже практически перестали посещать домашние матчи и якобы специализировались исключительно на выездах. Среди этих парней были двое, которые учились в параллельном со мной классе. В школе я с ними познакомился, пообщались. Оказалось, что у нас очень много общих тем. Учитывая то, что и в фанатизме на тот момент я уже "рубил", и опыт выездов по сравнению с остальными был солидным, я влился в эту движуху. На тот момент парни считались интернет-болельщиками, познакомившимися на сайте. Однако уже на следующий год (2003-ий) мы от них отпочковались и основали Sector A, ну а я был одним из трех людей, которые стояли у истоков этой фирмы. На данный момент представляю Ровный Дуст (надеюсь, слышали о таком). Фото с выезда в Урень в 2002-ом году. То был мой первый выезд.
7. Стюардом на матчах Волги не стою, зарабатываю деньги другим образом. На Волге в этом году был 2 раза - на матче с ЦСКА и со Спартаком. Стюардов из дустовского движа действительно много. Как узнал сколько они подняли за один только матч со Спартаком на том, что проводили безбилетников в чашу стадиона - немного удивился и сразу же задумался о смене рода деятельности. Но потом поймал себя на мысли, что не смог бы я вот так запросто с других фанатов брать деньги, поскольку для меня до сих пор "от Сахалина до Карпат фанат фанату друг и брат" и погорел бы на том, что проводил бы всех бесплатно. Короче, не мое это. К слову, поскольку на матч со Спартаком меня товарищи провели бесплатно, то я у них попросил манишку и в качестве нелегального стюарда навоил порядок перед сектором фанатов Спартака. Возможно, кто-нибудь из читателей этих строк даже меня вспомнит. 20.08.11 11:34
Химик
•
14. Вопрос в догонку.....как относишься к двум вещам. Первое - нынешний футбольный хулиган в большинстве своем не имеет никакого отношения к самой игре. Одним словом, не от футбола люди а от спорта. Второе - те же хулиганы в России без грусти становятся стюардами на своей (или не своей) трибуне. 20.08.11 12:05
magshop
•
15. Как ты считаешь ультрас участвуют в стычках с оппонентами или занимаются только стадионной поддержкой? 16. Должны ли фанаты сотрудничать с клубным руководством? Я имею в виду создание официального клуба болельщиков и все что с этим связано. 17. Как ты относишься к дружественным блокам между русскими и сербским фанатами? 18. Политика имеет место на трибунах или нет? 19. Был ли у тебя период увлечение английским хулиганизмом со всеми вытекающими: модные тряпки, чтиво Бримсонов и т.д.? 25.08.11 21:49
capo
•
8. Рекомендации в принципе просты. Во-первых, не гоните молодежь с сектора. У нас были моменты, когда "старики" приходили на сектор и им было якобы западло стоять с молодыми пацанами рядом и они пытались прогнать их с сектора, мотивируя это тем, что они не знают шиз и только портят звучание. Так вот, если и у вас в движухе есть такие - смело и безбоязненно бейте им по ебалу, поскольку именно таким позерам не место на секторе. А в молодеже - будущее. Как правило для всех них фанатизм кончается в 18 -20 лет, когда они заканчивают ПТУ, идут в армию и все взгляды на жизнь, а соответственно и интересы, их резко меняются. Пока мы сами не доросли до этого возраста, называли этот процесс "гопением". А оказывается нет, это просто смена интересов, и после 20-ти лет всех без исключения начинает интересовать исключительно процесс зарабатывания денег, а на все остальное пох. Так, молодежь не сектор запустили - уже хорошо. Следующий шаг - постараться смену поколений полноценной сделать. То есть нужно вместе с ними на выезда погонять, пообщаться. Процесс общения как правило очень тяжело происходит, ибо разница в 10 лет сказывается. Поэтому достаточно просто донести те идеи и принципы, на которых вы изначально пытались построить движение. Как только до них это дошло, делаем следующий шаг - включаем в уже существующую бандулю или создаем новую. Создание новой - это оптимальный вариант, поскольку в составе другой фирмы потенциальные активисты будут испытывать на себе гнет действующего лидера, а это не есть гуд. Потому лучше объединить их в отдельное образование. Объединили - хорошо, объясняете что к чему - кто перф мутит, кто деньги собирает, кто на выезд организует ну и так далее. И тут остается просто следить. Следить за тем, пока кто-то из них не проявит себя в качестве лидера и организатора. А этот человек со своими скрытыми талантами в любом случае заявит о себе, и главное- не пытайтесь никого назначать главным сверху, пусть все идет своим чередом. И не удивляйтесь, если на выявление лидера уйдет большое количество времени, зато это будет настоящий вожак, а не искусственно посаженный на его место не соответствующий своему высокому званию человек. В принципе в этот момент мы уже получаем готовую альтернативу любой другой действующей фирме. Следующий шаг - дать им полную (!!!) независимость. Подскажите им один раз, как лучше выбрать тему для перфа и откуда взять на него деньги. А в дальнейшем - пусть сами все делают. Не лезьте и не вмешивайтесь в их дела. Пусть сталкиваются с проблемами, пусть набивают себе шишки, но делают это самостоятельно. Вот собственно и все, в зависимости от того, как долго у вас происходит приход-уход новых фанатов, мы делаем процесс смены поколений безболезненным. И если вы все правильно сделаете, то вне зависимости от результатов игры команды в вашей движухе не будет спадов. По крайней мере, не должно быть. И еще - не старайтесь привлекать людей силком. Не ходите по качалкам, универам, школам, спорт.клубам. Не надо. Эти люди ни хера не будут у вас делать, а тупо поотбывают номер в течение года, а потом с громким заявлением о своем уходе уйдут от вас и будут рассказывать девочкам о том, какими пиздатыми фанатами он были. В пезду этих позеров. Люди должны приходить сами. А потому делать акцент нужно не на отдельных личностях, а на популяризации фанатизма, футбола и спорта в целом в вашем городке. 9. Ни один из предложенных путей развития не ближе. Есть и те, и другие. Если брать конкретно меня, то я считаю что ни один из предложенных путей развития таковым на самом деле не является. Это, скорее, путь в никуда. Некая деградация. В первом случае получаем ограниченных спортсменов, во втором - тупых алкоголиков. Как по мне, так пусть лучше книжки читают. Умнее будут. А то когда человек из слов предложение не может связать - это очень печально. Да и поговорить с ним кроме как об спорте/алкоголе получается больше не о чем. Все это печально. Но безусловно такие люди необходимы, поскольку ими проще всего управлять. Нам же нужно общество потребления в конце концов. Поэтому творческие личности тут в некотором смысле будут мешать. Каждый человек не должен никого слушать и оставаться таким, какой он есть. Занимается спортом, пусть занимается. Но он не имеет права говорить о бухариках какие они тупые и так далее. Это их путь и их выбор и он не имеет никакого права о них плохо отзываться. Так же как и бухарики не должны ничего плохого говорить о спортсменах, что они тупоголовые, скучные, и так далее. Это тоже их выбор. Каждый пусть занимается тем что ему ближе. Поскольку если они опускаются до такого антагонизма друг к другу, это в первую очередь говорит об их собственных комплексах. Первые - на самом деле латентные алкоголики, которые хотят бухать, но создали о себе такой миф что они не пьют и им будет стыдно перед их псевдотоварищами если они не сдержат слово. И такая круговая порука охватывает всех. У бухариков тоже комплекс - они хотят быть сильными, но не хватает либо времени, либо чего-то еще, чтобы дойти до спортзала. И вот эти две группы закомплексованных групп могут столкнуться лбами, а должны жить в мире и согласии. Только в таком случае в движе не будет разногласий. Псевдопраповедников надо гнать в три шеи, поскольку именно с них и начинается конфликт двух групп. 10. Ждал этот вопрос, поскольку все почему-то думают что у нас все пиздато благодаря НН. Нет и еще раз нет. Обратите внимание, когда началось развитие и активные поступательные движения в нашем городе. Этот период как раз приходится на момент глубокого упадка движа в НН, да и футбола в целом. Помню, в 2004-ом году, с нашей стороны была попытка договориться с топовой нижегородской фирмой о махаче, но от них был получен отказ. То есть изначально их воспринимали как потенциальных хороших оппонентов, да и ездить далеко не надо. И вот после этого случая о противостоянии можно было забыть - только нейтральные отношения и не более. Даже скорее приятельские. Безусловно, не редки встречи в ОФ между Дустом и НН, но в основном в качестве проверки молодежи. Так же бывало что и вписывались друг за друга в крупных махачах, они за нас, а мы за них. Как сейчас обстоит дело, трудно сказать, поскольку ситуация может в любую секунду поменяться кардинально. И возможны ли в данный момент совместные выступления - не понятно, поскольку есть индивидуальная ненависть и неприязнь между некоторыми участниками движений. Теперь ко второму вопросу - если бы Дзержинск был бы в далеке от города миллионника, то он достиг бы таких же высот. Тут дело не в близости,/удаленности от крупных городов, а в людях. В Дусте сильны гоп-традиции, дележ на районы и все сопутствующее. И вот я считаю, что это как раз и помогло в свой момент в развитии, поскольку после завершения века группировок, к ним на смену пришли неформальные объединения, которые стали некой альтернативой. Очень хорошо помню крупномасштабные побоища в нашем городе с рэперами. И вот в тот момент фанаты и стали самой крупной силой в городе, и люди в поисках новых ощущений стали идти за адреналином именно туда. У нас и по сей день сильны в движе гоп-традиции. Правда, применяются они скорее в шутливо-юмористической форме. Но тот факт что они есть неоспорим. 11. Не слежу, поскольку нет времени. А вообще Украина, Беларусь и Казахстан представляют для меня большой интерес. Вот если бы кто-то делал полноценный обзор по каждой стране за месяц, было бы здорово, но я так понимаю что такого нет. К Украине отдельный интерес по причине предстоящего чемпионата Европы. 11.09.11 10:03
Химик
•
12. Хоккей в Дзержинске есть. Появился он с тех самых пор, как на Окской Набережной построили ФОК "ОКА", где есть искусственный лед. Это было 2 года назад кажется. У нас есть две команды - одна в чемпионате области, другая в первенстве. Как будет в этом году - пока еще не знаю. Также кто-то играет в Ночной Хоккейной Лиге. Пока что хоккей интереса не вызывает, возможно потом что-то изменится. Также в городе выступает Женский минифутбольный клуб "Виктория", обладатель кубка России, а также несколько раз девчонки поднимались на пьедестал почету. Именно с ними мы связываем наши евронадежды, поскольку он7и зачастую играют Европе и как правило весьма успешно. В каком-то году даже выиграли что-то типа межконтинентального кубка. Но пока что дальше желания дело также не доходит. В это межсезонье постараемся исправить ситуацию на волне подъема движения. 13. Я никогда не интересовался болеет ли кто-то за топ клубы. Безусловно, люди такие есть. Но как правило это чистой воды понты. Причина - выезда за эти топ клубы они бьют только в Москву, либо в Казань. Стоит заметить, что Казань для нас - это самый ближний выезд. Так что о каком-то серьезном фанатизме говорить сложно. Так, увлечение, симпатия и сочувствие. А Москва - это для топ-клубов либо домашка, либо для нас это ближе чем та же Казань. Словом, также фикция. Очень обидно, что например вместо выездов за Химик в этом году дважды предпочли сгонять на халяву в Москву на сбродную наших кальянокурильщиков. Первый раз в Тольятти поехало за Химик 15 человек, и столько же на халяву в Москву на Сербию. То есть потенциально они могли и за Химик сгонять, но не поехали. Недавно был выезд в Пермь, где было 15 человек. Столько же поехало накануне в Москву на Македонии. То есть потенциально мы снова потеряли 15 человек на выезде. Все это прискорбно, настоящих фанатов становится все меньше - убеждаюсь в этом с каждым днем. Что касается соотношения тех кто чисто за Химик и тех, кто не чисто за Химик, могу охарактеризовать это соотношение как 90/10. З.Ы.: кстати, если бы те, кто продинамил Химик из-за сбродной, поехали за Россию не в Москву, а на выезд, то я бы их конечно бы смог понять - а так один фарс и позерство. 14. На счет таких взаимоотношений ничего не слышал, сам никого из фанатов Торпедо не знаю, да и не интересно мне это. Кстати, именно фанаты Торпедо в прошлом году выиграли фан-турнир в Дзержинске по футболу, если я не ошибаюсь. То есть скорее нет ни дружбы, ни вражды, просто отсутствуют какие-либо контакты. А если они все таки и есть, то крайне малы и незначительны. 11.09.11 10:23
Химик
•
Химик рад что нашел время и ответил на вопросы Ждем продолжения 11.09.11 10:46
magshop
•
14. К тому, что люди, называющие себя "хулиганами" - люди не от футбола, отношусь крайне негативно. Если разбираться глубже, в понятиях, то и хулиганами их вовсе не считаю. В чем заключается их хулиганизм? Встретиться с оппонентом в лесу, без последствий постучать друг другу по голове и разойтись. И все! Это не правильно, отсутствует та самая опасность оказаться в руках полиции, и ничего противозаконного в этих действиях попросту нет. Но это и не игра слов, просто уж так исторически сложилось и слово "хулиган" закрепилось за этими людьми автоматически во время перехода из города в лес. Я с большей уверенностью называю хулиганами тех парней, который приходят на стадион и устраивают там разнообразные пирошоу, после которых начинаются проблемы с право охранителями. Вот здесь люди рискуют своей свободой по-настоящему, а не понарошку. Поэтому в каком-то смысле понятия пора бы не только разделить, но и дать им четкие определения. Те, кто в лесу - это околофутбольщики (ОФщики), околоспортсмены, но никак не хулиганы. Ко второму нельзя относиться категорически за или против. В принципе то, что хулиганы занимают место стюардов с точки зрения института стюардов - это плюс, поскольку люди изначально имеют хоть какое-то представление о том, что происходит на трибуне. С другой стороны, каждый потенциально мог бы поддерживать на домашках свой клуб, но этого не происходит. И это тоже плюс, поскольку польза от них вряд ли была. Такая искусственно созданная "чистка рядов" тоже должна была бы пойти на руку движу. В то же время, "охранять" болельщиков чужого клуба - это как-то не правильно. Лично мне это претит, но тут дело каждого, и в принципе понять этих людей можно (деньги зарабатывают), и осуждать нельзя. 15. Что касается выезда - то в стычках с оппонентам должны участвовать все кто приехал. Разбегаться с криком о том, что ты ультрас и не будешь драться - это смешно. Выезд есть выезд. Поэтому обособлять себя от общего дела, ссылаясь на свою занятость во время стадионной поддержки нельзя ни в коем случае. Но в то же время те, кто принимает гостей, должны искать тех, кто в состоянии ответить. Нападать на кучку подростков, разгонять их превосходящим числом за несколько секунд и затем петь себе хвалебные оды в интернете о том, что очередной город пал под твоим напором - смешно. Поэтому те, кто целенаправленно мутят на ультрас в надежде не получить от них отпора, тоже демонстрируют собственную трусость. искать нужно тех, кто приехал по твою душу. Что касается муток дома, то считаю что здесь ультрас должны полностью держаться в стороне. Поскольку априори это не их дело. Дома - только стадионная поддержка. 16. Ну не то, чтобы уж сотрудничать, но по крайней мере контактировать должны. Элементарно для решения всяких спорных моментов. Я например постоянно контактирую с представителями клуба. В недавнем прошлом кроме меня этим заниматься было некому, а общение такое просто было необходимо. Что касается официального фан-клуба, то здесь судить сложно, поскольку у нас его до сих пор нет. И это несмотря на то, что речь о нем ведется на протяжении последних 3,5 лет. У нас же желание создать такой фан-клуб изменятся по синусоиде: то хочется, то не хочется. По сути необходимость создания некой официальной организации есть для упрощения общения с полицией. Сейчас у них разговор простой: вы неофициальные, поэтому официально вас нет, а значит и делать с вами мы будем все что захотим. Ну, вы понимаете... Поэтому фан-клуб нужен, но вот только кто этим будет заниматься - пока не понятно. В любом случае, если со временем придет осознание его бесполезности - из него можно будет выйти, или вовсе прикрыть лавочку своими собственными силами, в этом проблем не вижу. 17. По сути никак не отношусь. Это скорее больше подходит к решению национального вопроса, а мы же говорим о фанатах. Против дружбы между двумя братскими народами ничего против не имею, только за. НО вот дружбу между фанатами... Хм, все это крайне сомнительно, ультрамодно и по сути выдумано отдельными инициативными группами. Еще более смешным на этом фоне кажется то, что дружбу пытаются обосновать: одинаковыми цветами, сходной историей, сходным названием, одинаковыми врагами и тому подобным. Фикция, не более. В хорошие отношения между отдельными представителями поверю с радостью. Но в то, что несколько тысяч болельщиков дружат с несколькими тысячами болельщиков другой команды - не поверю никогда. Получается что роль личности слишком велика. Сегодня кто-то дружит, завтра они же поссорились - и что? Два вчерашних дружественных фанатских блога начнут враждовать? Не верю. 18. Политика бывает разная... Но отвечу коротко и без объяснений - имеет, без нее никак. И чем меньше на трибунах будет всяких толерантных и безразличных личностей, тем лучше. 19. Да, разумеется было такое в 2002-2006-ом годах, потом как-то поостыл. Что касается чтива Бримсонов, то в принципе особо никогда не читал. Пытался найти своего писателя, но в тот период среди околофутбольных авторов так его и не нашел. То ли Бримсоны посредственные писатели, то ли перевод такой некачественный был. Не знаю. Поэтому прочитал по одной книге у многих писателей, но по-настоящему интересного для себя так и не нашел. Полагаю, что и в настоящий момент околофутбольная литература находится еще на низкой ступени своего развития, хотя талантливой молодежи полно. Но, к сожалению, дальше блогов и отчетов у них дело не двигается. Что касается модных тряпок, то по ним у нас все угорали. Тогда мы знали еще мало "катируемых" марок одежды, и поэтому выносили целые сэконды одежды. При чем неважно было, что на шмотках могли быть пятна, какие-нибудь дырки и все это мало тебе на несколько размеров. В таком случае все это передавалось по наследству младшим коллегам, ну и так далее. Собственно и увлекался, и следил за английским хулиганизмом очень пристально. Жаль, что мы его потеряли и уже вряд ли когда-либо обретем, пусть и в новой для него ипостаси. 18.09.11 20:20
Химик
Жаркий июнь совсем расслабил авторов отечественных фанзинов, и практически ничем не порадовал нас. Сам же я еле унес ноги с великолепной вечеринки Клинского Фан-Вестника, и вот, по прошествии недели снова составляю для вас, информативный пост о том, что осталось от новинок АВГУСТА - для тех кто пропустил рассылку, и что нам следует ожидать в СЕНТЯБРЕ.
Очередное обновления сайта, пополнение его новинками, а так же рассылка ваших заказов, намечены на 15-е СЕНТЯБРЯ. В то же время буду в Москве, для тех, кто ждет личной встречи со мной.
Напомню, о новинках августа: MagShop Report On Tour # 4, # 5, # 6 и # 7 (Россия/Украина) = 80 и 120 руб. Рекомендую Dust News # 8, # 9, # 10 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. Видання кременчуцьких фанатів. Випуск # 2 (Кремень Кременчуг, Украина) = 50 руб. Adeptos # 3 (Португалия) = 150 руб. Журнал всего один, перешел к нам в руки из частной коллекции Phantoms # 2, # 3 (Динамо Ставрополь, Россия) = 100 руб. Revista Ultra' # 1, # 2 (Румыния) = 230 руб. УЛЬТРАмарин # 1 (Факел Воронеж, Россия) = 160 руб.
О том, чем порадую в начале сентября: Что имею на руках: Green White Life # 4 (Ворскла Полтава, Украина) = 200 руб. MagShop Report On Tour # 8 (Россия/Украина) = 100 руб. Рекомендую Bulldog # 25 (Торпедо Москва, Россия) = 250 руб. Erlebnis Fussball # 52 (Германия) = 200 руб. Ore City News # 1, # 2 и # 3 (ФК Горняк Учалы, Россия) = 100 руб. Dust News # 11 и # 12 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. StoCCarda # 4 (Штутгарт, Германия) = 400 руб. В наличии остался последний экземпляр
Что выслано мне почтой и возможно успеет пополнить магазин в сентябре, к ближайшей рассылке: Phantoms # 4, # 5 и # 6 (Динамо Ставрополь, Россия) = 100 руб. Ultra PG # 1 и # 2 (Будучность Подгорица, Черногория) = 250 руб.
Обещает быть на днях: -
О том, что ожидается, писать не буду, чтобы не сглазить Но время еще есть и надеюсь список будет пополняться тут, что называется, в режиме он-лайн.
•
Наконец-то отпуск закончен и я снова в работе. С вашего позволения обновил и подчистил этот информационный пост, дабы заострить внимания на том, что уже можно формировать и присылать свои заказы, потому как времени до очередной рассылки заказов осталось чуть меньше недели. Все журналы которые есть в посте выше, доступны к заказу и предзаказу. 07.09.11 16:24
magshop
•
Работаем уже, рассылка началась 13.09.11 17:55
magshop
Тема тиража одна из самых напряженных в издании фанзина сегодня. Сколько сделать? Сколько продаться? Как бы не потерять свои кровно заработанные деньги, которые вложены в печать? Все эти вопросы я не раз слышал, и задавался сам ими. Хотелось бы развить эту тему. Те, кто наверняка знает какими тиражами выходили те или иные журналы, каков их процент удавалось распространить, и отбились ли в итоге затраты, прошу отписать в теме. Да и вообще, интересно обсудить эту тему....каков потенциал у тиража, возможно его увеличение с каждым новым номером, или это утопия?
•
Скажу за Нордик Таймс и Мустанг. По НТ, если что Машинист поправит. Первый номер был с учетом допеччаток около 150 штук. 2-й около 170 шт, 3-й номер 200 штук; начиная с 4-го номер 500 штук. У четвертого номера основная часть тиража расходилась долго (вплоть до этого года), у остальных последних дела шли по живей, но все равно сразу все не уйдет ни как. Про Мустанг скажу, что 1-й номер имел тираж 60 экземпляров, а второй 100, но как он реализовывался не знаю, ибо печатал и реализовывал их за свой счет зенитчик Саша Заикин (царствие ему небесное). Он сам предложил помочь мне с реализацией и печатью, т.к. у самого бабла не было. Спасибо ему за это... 11.09.11 20:52
Бен Шерман
•
То есть фактически, 500 экземпляров для Nordic Times это много? Почему тогда такой тираж, из каких соображений он остановился на отметке в 500 экземпляров? Удешевление, имидж, что-то еще? И еще....если эта информация открыта, то на какие именно средства осуществляется его печать? P.S. Я так полагаю, это один из самых больших тиражей из ныне издаваемых фанзинов... 11.09.11 21:00
magshop
•
По тиражам НТ Бен совершенно точен. Единственное, что добавлю: увеличение до 500 шт. было обусловлено переходом на офсет (а там такие расценки, что, грубо говоря, тиражи в 200 и 500 шт. отличаются только на сумму цены бумаги - поэтому смысла печатать мало просто не было). По реализации опять же Бен более-менее близок к действительности. Более точно сказать не могу и я, поскольку сам продажами практически не занимался, и вообще мне интересна творческая часть, а "торговля" всегда была практически пох UPD: Пока писал дополнение, появились еще вопросы :) По средствам - не секрет. Как правило, скидывались кто сколько мог. Если кто-то сдавал относительно крупные суммы (например, пятерку или десятку - случаи были), то по мере продажи старались вернуть, хотя бы частично. Как-то так. 11.09.11 21:08
Машинист
•
По КФВ: все по полтинничку, кроме седьмого, он был в количестве 70 штук, и в принципе, судя по отзывам и пожеланиям не предел... Думаю делать тираж в зависимости от продаж предыдущего номера. Тем более, что мне до офсета еще далеко А насчет спонсирования - то здесь все из своего кармана. Но идеальный вариант - это производство стаффа, с последующими продажами. Потому что сам журнал даже в 0 не выходит. 11.09.11 22:06
Диван 89
•
Как точно заметил Диван - журналы даже в 0 не выходят. И вряд ли в ближайшее время это изменится. Наша печать в 500 штук это возможность не допечатывать в дальнейшем. Пусть сразу ушло грубо говоря 300 штук. Еще 200 по чуть чуть будут реализовываться и дальше. Разница в цене будет не очень большая, зато для тех у кого появится интерес в дальнейшем уже будет возможность купить старые номера. Как то так... 11.09.11 22:11
Бен Шерман
•
Могу порассуждать на примере МРОТ. Не смотря на то, что это граундхоппинг-зин, да еще и не великого объема, все передряги с тиражом и стремления увеличить интерес к изданию, вполне применимы и к нам На данный момент тираж соответствует 60 экземплярам каждого номера. № 1, 2 и 3, совсем скоро, будут распроданы, осталось буквально по несколько экземпляров. В связи с этим, встает такой вопрос, как ДОПЕЧАТКА. Эту тему, и мнения ее счет, я так же хотел поднять. С одной стороны, это несколько неэтично. С другой стороны, мне как автору важно, чтобы журнал разошелся максимально, всем желающим, и если спрос есть, то нужно его удовлетворить. Но увеличения тиража в ближайшем будущем считаю пустой вещью. Возможно после зимнего перерыва, с которым я связываю надежды в плане продвижения рекламы МРОТ, как в России, так и за рубежом, тираж увеличится до 100 штук. По крайней мере я рассчитываю на это. 11.09.11 22:12
magshop
•
Бен Шерман - это возможно, только в случае с большими движами или большими клубами, под ногами которых твердая почва. СКА - отличный пример. Чем длиннее у движа история, тем ценнее те артефакты и интерес к ним. Конечно, никто в нынешним спорте не застрахован от модернизации, но все же, у таких клубов как Титан Клин, Зеленоград шансов выжить, гораздо меньше. А движи и их артефакты, после кончины клуба, будут интересны лишь единицам ненормальных. Утрирую, но в целом вижу это так. 11.09.11 22:20
magshop
•
Юр почему ты считаешь, что делать доп тираж это не этично? 12.09.11 14:04
stalingrad
•
Только на основании того, что каждый экземпляр несет определенную ценность, и чем тираж меньше, тем ценнее каждый его экземпляр. 12.09.11 19:17
magshop
Те, до кого уже дошли их заказы (MROT в частности) с августовской рассылки, уже наверняка прочли о том, что я был принят в The 100 Football Grounds Club. Сегодня же, я получил известие о том, что создатель этого клуба поместил заметку о MROT на всех ресурсах, связанных с деятельностью 100 FgC.
Принимаю поздравления и подарки 17.08.11 21:27
magshop
•
"section on alcoholic beverages" Отлично! Отлично! 17.08.11 22:00
W- d
•
Иду на просмотр данного фильма в Симферополе. Признаться не видел его еще, хотя колесит он по городам уже не оду неделю. Удачно попал 19.08.11 21:59
magshop
•
Поздравляю с зачислением в элитный клуб! Про фильм если можно поподробнее. Украинский? 19.08.11 23:00
capo
•
Бен Шерман помню где, но запамятовал когда ты собираешься погреться на морях. Вот наковырял тут немного событий в округе, думаю ты знаешь что с этим делать
•
О фильме "Останній аргумент". Документальный фильм, рассказывающий как изменился футбол и все, что его окружает его, под влиянием времени и денег. В фильме принимают участие авторитетные представители крупнейших фанатских группировок Украины - Динамо, Днепра, Карпат и Шахтера, футболисты и тренеры киевского Динамо, а также вице-президент федерации футбола Украины и представитель милиции. Участники фильма обсуждают проблемы, волнующие всех их - засилье легионеров в украинском футболе, проблемы натурализации игроков, а также последствия растущей коммерциализации футбола. События на трибунах и вне их, преданность своему клубу, мнения о приближении чемпионата Евро 2012, отношение к милиции и официальных структур - все эти темы освещены в фильме теми, без кого игра невозможна. Зрителям предоставляется возможность не только услышать правду от первого лица, но и увидеть редкие документальные кадры. Современный футбол - добро или зло - вот основная линия этой ленты.
•
Был вчера в "наливайке" севасов. Так, так, так....заведение что надо! Нашел "Клинский Фан Вестник" возле барной стойки, "Ultras Life"....добавлю к ним MROT послезавтра, перед игрой. Кстати, Вова, один из владельцев, и есть тот человек, нерабочий номер которого, как оказалось, я и давал тебе Иван:) Вы я так понял встретились Напоили меня, накормили и плату не взяли - респект и уважуха севасам. Добавил им стикеры своих магазов на барную стойку, вымпел и футболочку тематическую. Еще один ариентир кабака - столб бозле входа...он теперь в цветах имперки 24.08.11 22:35
magshop
Жаркий июнь совсем расслабил автором отечественных фанзинов, и практически ничем не порадовал нас. Сам же я еле унес ноги с великолепной вечеринки Клинского Фан-Вестника, и вот, по прошествии недели снова составляю для вас, информативный пост о том, что осталось от новинок июня - для тех кто пропустил рассылку, и что нам следует ожидать в июле.
Очередное обновления сайта, пополнение его новинками, а так же рассылка ваших заказов, намечены c 5-го по 10-е августа. В то же время буду в Москве, для тех, кто ждет личной встречи со мной.
Напомню, о новинках июня: MagShop Report On Tour # 2, # 3 (Россия/Украина) = 80 руб. Рекомендую За Газовик # 1, # 2, # 3 (Газовик Оренбург, Россия) = 50 руб. Dust News # 4, # 5, # 6, # 7 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. 2 Toast & 1 Juice # 6 (Лиллистрем, Норвегия) = 200 руб. 10 Jaar VAK410 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 1500 руб.
Кое что из ДВД: VAK410 2006/2007 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб. VAK410 2007/2008 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб. VAK410 2008/2009 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб.
О том, чем порадую в июне-начале июля: Что имею на руках: MagShop Report On Tour # 4, # 5, # 6 и # 7 (Россия/Украина) = 80 и 120 руб. Рекомендую Dust News # 8, # 9 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. Видання кременчуцьких фанатів. Випуск # 2 (Кремень Кременчуг, Украина) = 50 руб. Adeptos # 3 (Португалия) = 150 руб. Phantoms # 2, # 3 (Динамо Ставрополь, Россия) = 100 руб.
Что выслано мне почтой и возможно успеет пополнить магазин в июле: Revista Ultra' # 1, # 2 (Румыния) = 230 руб. Erlebnis Fussball # 52 (Германия) = 250 руб.
Обещает быть на днях: -
О том, что ожидается, писать не буду, чтобы не сглазить Но время еще есть и надеюсь список будет пополняться тут, что называется, в режиме он-лайн.
Очередной, «MagShop Report On Tour» # 10 выйдет со значительной паузой, связанной с отпуском редакции. Однако и отпуск у нас не простой, со смыслом. Один из наших следующих номеров, мы хотим полностью посветить футболу в Крыму, обзору стадионов и фан-движений.
В связи с тем, что местом отдыха этим летом, многими друзья нашего магазина был выбран Крым, мы решили объединить усилия и собрать весь имеющийся материал, касающийся стадионов, которые были посещены в Крыму вами за последние годы.
Это значит, что каждый из вас, кто был на каком-либо стадионе, может написать нам о том, что увидел. Чтобы систематизировать информацию, мы предлагаем вам составлять письмо согласно нашей форме:
Город: Название стадиона (По возможности его адрес): Год, когда он был вами посещен: Вместимость (На ваш взгляд): Комментарии (Тут следует написать все, что вы увидели. Трибуны – есть, нет, дерево, пластик, разруха и так далее. Поле – состояние газона. Административные постройки стадиона – что с ними, в каком состоянии, и что из себя представляют.) Фото (Один из главных моментов вашего участия. Все фотоматериалы должны быть оригиналами, без каких либо коперайтов и логотипов).
Все письма с пометкой MROT-КРЫМ следует направлять по адресу fanzines@mail.ru до 1 сентября.
Мужики, у меня вопросов поднакопилось. Какие то требуют ответа, на какие то можно поспорить... 1) Выезды или Выезда. Видел в зинах оба варианта. Комментарии. Ну и кто какие жаргонизмы еще бы выделил? 2) Лучший журнал. Не Зин в целом, а именно номер. 3) Уход к программкам, развитым ЖЖ - по мне, так это тенденции времени и час полноценных зинов пробил!
•
1. Сложный вопрос. С такой же темой столкнулся в определении разливного пива. Пиво в рОзлив, и рАзливное. Спорные вопросы.... Я привык говорить выездА, и считаю это верным, но не во всех случаях. Собственного говоря и то и другое ошибкой не считаю, и списываю на мнение (взгляд) автора. 2. Тема еще более спорная. Много таких было, поэтому не возьмусь перелопачивать....для каждого периода моей жизни в фан-движении, лучшими казались разные.... 3. Час пробил - в смысле умерло дело? Или в том смысле, что час пробил возродится? Полагаю ты имел первый вариант, и отвечу на него. Не согласен категорически. Считаю это явление временное, и программки всплыли только потому так явно, и только в наших глазах, потому что не время для полноценного зина сейчас, не сезон. Идет разгар чемпионата....в идеале же дождусь мнения других, возможно будет о чем порассуждать.... 12.07.11 01:36
magshop
•
1) хз))) 2) в каком плане? в плане обложки и внутренней эстетики? или в плане наполнения? наверное лучшим на данный момент я бы назвал Фанс Мэгэзин....там ведь было всё?))) и выезда, и драки, и идеология, и взгляд разных сторон, и европа, и красочные фотки...наверное так должен выглядеть реально общефанатский журнал....главный недостаток - больше чем на один выпуск авторов не хватило.. 3) развитые жж - пока это фактически одностороннее мнение, то есть мнение одного человека)) возможно вскоре появится что-то более крупномасштабное, но пока так.. программки - это мимолётное явление, актуальное в основном лишь на "сегодняшний" матч...люди не воспринимают это как нечто значительное, по себе понимаю....это как еженедельная газета, вроде всё есть, но в целом ничего то там такого, монументального.... Даже с развитием интернета большинство движений не имеют своих ХОРОШИХ постояннообновляемых сайтов...если для спартака, цска, локомотива, динамо фанзины не совсем актуальны так как есть ХОРОШИЕ движевые сайты, то для большинства других это может стать единственной нитью общения с посторонним миром... Хороший пример в этом плане "Торпедо"....у них нет своего мощного единого сайта, но есть мощный журнал Бульдог (или уже нету?!)))), пользующийся определённой популярностью в определённых кругах, в котором подробно рассписано о житье-бытие чёрно-белых поклонников... 12.07.11 08:49
privetik
•
privetik готов поспорить. Не согласен с кандидатурой Fans Magazine по одной простой причине. Уж коль ты рассматриваешь его как общефанатский журнал, то в нем должны в равной доле сочитаться мнения всех сторон, по крайней мере всех сильнейших мира сего на тот момент, и не должно быть ни малейшего намека на клубные пристрастия. Как польский ТМК - лучший пример. В этом же журнале явно прослеживается красно-белой след....и мнение коней в журнале отсутствует. Сами они отказались писать что либо. Журнал хорош, спору нет, но не идеален. Я бы все же поставил на РФВ. Номер брать можно любой с 13-го (первого появившегося в открытой продаже) по 24 (номера 20 и 25 не беру в расчет, ибо это не тот формат). Это клубный зин и тут было все нужное для того, отдельно взятого отрезка времени, о том как кони жили и как нужно им жить. Идеология, пропаганда, стиль журнала, дизайн....и в очередной раз талант Батумского.
По Бульдогу....встречался с одним из тех, кто может просветить по поводу журнала. Журнал жив. Новый номер обещают к осени, ибо сейчас в период отпусков не к чему. 12.07.11 09:24
magshop
•
ну не будем рассматривать его, Юр, как общефанатский))) рассматриваем как мясной зин))) ведь я донёс посыл по поводу лучшего верно...))) 12.07.11 10:31
privetik
•
И все же не соглашусь. Если брать версию, что зин этот мясной, то в нем практически нет ничего, что должно было бы играть в пользу становления, направления красно-белых. Это однозначно неклубный зин. То есть этот журнал обо все сразу, но при этом, он недостаточно объективен для общефанатского зина. Тот же РФВ в 90-х неплохо играл роль общефанатского зина, именно в моментах обзора российских движей, фан-цвет отдельно взятых стран Европы. Пусть не так много, не так разнообразно и не так красочно. В то время это было мего-супер для меня лично. В этом РФВ и Fans Magazine похожи, с поправкой на то, что журналы то эти из разных эпох, и сравнивать их невозможно. 12.07.11 11:18
magshop
•
1. Думается, что "выезда". Ну это так, предположение. 2. Чисто субъективно. НТ 4 и РФВ 23. Сильное наполнение, особенно по идеологии и неформатным статьям. 3. Программки могут долго не протянуть, если постоянно не совершенствовать материал т.е. поддерживать интерес к ним. А ЖЖ вряд-ли убьёт фанзины. Журнал - это нетолько информация, но и в какой-то мере эстетика чтения. Мне интересней не колёсико крутить, а полистать фанзин, фотоньки разглядеть, помацать его,ггг! 12.07.11 11:51
W- d
•
Ну так то я сам за выездА. Вроде выезды - по правилам языка, но выездА - фанатский слэнг, отдельное слово... по прогам и ЖЖ. почему я решил, что время зинов кончилось и считаю, что зины будут жить пока живы авторы уже существующих зинов (ну, или активны). ЖЖ становятся все более разносторонними, информативными, интересными, в то же время скорость подачи инфы в разы быстрее. И если в печати статья скорее всего завершит отрезок времени (сезон/год/квартал), то в ЖЖ все уйдет по горячим следам. Я не рассматриваю сайты и гесты: первое несколько другое со своими целями, информативными, а гесты большей частью мусор и глум. ЖЖ реальная альтернатива идеологической составляющей зина. Ну а информационной составляющей зина альтернатива как раз программки - они выдают инфу в разы быстрее зина, могут к каждому домашнему например, в принципе их можно считать печатным органом ( а почему нет?), и в то же время программка не требует того красноречия, подразумевая более сжатые статьи, нежели фанзин, а в наше время, я заметил это необходимый фактор. получается, что изменившийся образ жизни, развитие технологий, менталитет подводят черту под форматом классического зина. Ну даже если не программки и ЖЖ, то формат фанзина явно будет меняться.... 12.07.11 12:27
Диван 89
•
Диван, по второму то пункту что? 12.07.11 12:33
W- d
•
Хочу сказать еще по поводу программок пару слов. Согласен с Иваном, номинально любую программку можно считать печатным органом. Знаю это по выпуску Forest Band News, по значимости этой программки для ультрас движа ФК Зеленоград того времени, да и по популярности у обычных болел. Но ни в одной стране СНГ нет ничего похожего на то, что я бы мог поставить в один ряд в фанзином. Ни одна программка не перевалила даже за десяток выпусков, и сейчас это мусор. Возможно когда-то, при большом усердии, желании и таланте, вы сможете гордится тем, что выпускали эти (условные) программки. Они будут дорого цениться и будут редкими....как например сейчас первые номера РФВ, которые по формату были именно программками. Пока же, мое заключение таково, программки нынешние - кусок г...лины, из которого нужно лепить, лепить и еще раз лепить. К программки заранее пренебрежительное отношение, как к чему-то мелкому, несерьезному, и от этого, вдвойне тяжелей сделать из нее читаемый и с нетерпением ожидаемый буклет. Взять к примеру старые польский программки Galera News (ЛКС Лодзь) и Fan Slaska (Шленск Вроцлав)...это шедевры своего времени, которые были неотъемлемой частью жизни своих движей долгие годы.....десятки, сотни номеров.... 12.07.11 14:07
magshop
•
1)ВыездА. Всю жизнь говорил именно так. Ну а, как такое произношение соотносится с правилами Русского языка я не в теме. 2)Fan`s Magazine. Тут собственно без вариантов. В этом издании все навысшем уровне (до которого еще пока никто и близко не подобрался). Качество бумаги, дизайн, разбор ОФ, идеология, обзор Европы, фото. Короче говоря ВСЁ. Где там необьективность? (примеры в студию) Кому там не дали высказаться? Бомжи, гудки, мусора, торпедоны, присылали свои статьи и мнения. Кони отказались сами. В чем проблема? Расценивать ФМ, как мясное издание это вобще без комментариев. 3)Фанатский самиздат мертв. И с этим уже нечего не поделаешь. Здесь дело не в количестве и качестве фанзинов, а в том, что их время прошло. Фанаты привыкли получать информацию из других источников и изменить это уже не получится ( как попытаться возродить пергамент) 12.07.11 20:32
Крабелот
•
Крабелот - Необъективность вот в чем. Существует такое мнение, которому я симпатизирую как автор....а именно: Если автор(журналист или как угодно назвать)не получил в свой журнал тот или иной материал, значит он плохой автор. Я придерживаюсь этого правила постоянно, и стремлюсь вырубить тот или иной материал, который мне нужен, интересен и которого я сам хочу. То что кони отказались, это их решение, но журналу это на пользу никак не пошло. Под рукой зина нет, но если я верно помню, там четко прослеживаются возможности красно-белых......ЦЗ, Лех.... Ставить журналы из разных временных рамок, разных поколений, да еще ровнять одинаково оценивать клубные зины и общефанатские НЕЛЬЗЯ. 12.07.11 20:55
magshop
•
Имхо ты путаешь мягкое с теплым. Коням была дана возможность высказаться. Они этого не сделали. Вот, если бы мясо изначально сказало бы:"Хуй кто из кс в журнале опубликуется" это была бы необьективность. И кстати противостояние Орел-Тула. Свое мнение озвучивают и те и другие, так что отказавшись участвовать в этом проекте армейцы сделали только хуже себе ( и отнюдь не из-за коварства мясных). ЦЗ и Лех. Вроде как бы да, у нас с ними союз. Но по факту ничего подобного нет (отношения между отдельными представителями не в счет). Да и разве эти движи не заслуживают внимания? Ведь материалы, которые касаются этих движух никак не затрагивают взаимоотношения мяса со звездашами и Лехом. Вопрос Дивана звучал так:" Лучший журнал. Не Зин в целом, а именно номер" Я и назвал лучший по моему мнению. 12.07.11 21:35
Крабелот
•
Я тебя и не обвиняю. Так же высказал свое мнение,и любой с 13 но 24 номер РФВ считаю лучшими (не зин а каждый номер в отдельности). Тем более не имею ввиду коварства мясных. Ведь это журнал, значит те кто его делал играют роль журналистов. Кони не дали - их проблемы, мясо не получило - проблемы их журнала, ведь если бы материал от конец был, журнал бы выиграл. 12.07.11 21:44
magshop
•
W- d - ты между прочим только что заказал последний Fans Magazin. Вдохновился рубкой? Диван отличный рекламных ход кинул 12.07.11 22:24
magshop
•
Читал его года три назад (даже где-то в ворде лежит на компе), отличное издание, пусть частично прокбшное, но достойно внимания, эт - однозначно! Дивану квас за рекламу выкатывай 12.07.11 22:38
W- d
•
Я просто хотел сказать, что необьективности в ФМ не было. Ну а, если не брать в расчет общефанатские зины, то Саботаж больше всего нравится( начиная со второго номера). И эта... Диван аццкий провокатор 12.07.11 22:39
Крабелот
•
по зинам. соглашусь с Крабелотом, отдельно номер. Этот вопрос я задал с целью посмотреть будет ли отдельно лучший номер отличаться от общепризнанного лучшего зина. Все те же названия и аббревиатуры. Чего и следовало ожидать. По мне так лучший - это РФВ 19, мой первый собственный зин (именно купленный, положивший начало коллекции). по самиздату. опять таки соглашусь с Крабелотом. И, повторюсь, именно ЖЖ вкупе с программками могут оказаться следующим витком информационного рупора движей. 12.07.11 22:41
Диван 89
•
А что, у Дивана запрет на алкоголь теперь? 12.07.11 22:45
magshop
•
Квасом я пиво называю, жаргон гостевых. 13.07.11 08:44
W- d
•
1 Катаю на выездА, посещаю секторА!)) 2. В Мустанге №2 в 2003-м году составил личный рейтинг журналов, где первое место с минимальным отрывом занял УН10. Сейчас уже однозначно не скажу. Нет такого журнал который я бы назвал - вот он лучший! В разных журналах и разных номерах были свои изюминки и темы, которые были интересны, равно как и почти всегда можно найти что-нибудь рядовое на мой взгляд. 3. Увы, но скорее всего, классический информационно-пропагандистский вид фанзина отжил свое. Сейчас такой тип зинов еще можно увидить у малых и провинциальных движей, но и там скоро интернет все добьет. Для жизни фанзинам надо менять концепцию. Например - лучшее и интересное из жизни движа за сезон, какие то эксклюзивные материалы, которые может и можно найти в сети, но стоит очень долго копаться. Может какая то специфическая направленность или журнала или отдельных номеров. В общем, или глянцевый сувенирный буклет за сезон, или что то интересное, не требующее оперативности... 13.07.11 19:27
Бен Шерман
•
Хорошо. Такой момент. Если опустить русские журналы вообще, и вопрос под номером 3, перекинуть исключительно на Европу, в плоскость To My Kibice, Blickfang Ultra и Erlebnis Fussball. У первого тираж около 10 тысяч, из которых продается практически все. Другие скромнее, но свои пару тысяч экземпляров имеют, и так же, уходят все. И если ТМК и BFU лично для меня, лучшие, то EF - обычные такой зин, ничем не примечательный. Что это? В чем феномен? 13.07.11 19:39
magshop
•
Ну лично у меня есть только одно обьяснение популярности EF. Просто в Германии фанаты предпочитают фанзины интернету. Все-таки тираж в пару тысяч сложно назвать феноменом. 13.07.11 20:19
Крабелот
•
Думаю и Россия переболеет интернетом. Рано хороните фанзины.... 13.07.11 20:31
magshop
•
Ну так то львиную долю от объема номера, названных тобой журналов, это отчет с отдельно взятогых матчей - это некий прототип ГХ, весьма популярного в Европе, вот и интересен читателям, да и вряд ли ту инфу, что дают в журналах можно найти в инете...или сложно найти в инете. В России же, даже выезда, если нужно можно собрать, читая гостевые. 13.07.11 22:34
Диван 89
•
нууууууу....пару тысяч журналов для страны, где каждая команда собирает по десяткам тысяч абонементчиков это не показатель абсолютно... феномен ЭФ вовсе и не феномен - набор актуальных здесь и сейчас интервью всегда интересно читать, плюс упаковано всё в симпатичную обёртку....и вуаля...
ещё бы отметил цену и доступность журналов в той же Германии....у нас чтобы найти журнал нужно пройти все круги ада))) там же просто прийти на футбол или зайти в нужный магазин....Если у нас журналы - это в основном чёрно-белое чтиво, то там это фактически гламурный глянец.....))) 13.07.11 22:34
privetik
•
1) выездЫ и баннерЫ. Поскольку частенько приходится употреблять в отчетах, то пишу именно так. В речи употребляю по старинке - выездА, баннерА. Практически все, ко пишут мне отчеты, пишут именно так, как и произносят. Мне кажется это не правильным. Поэтому приходится каждый раз исправлять. 2) еще не вышел. На русском языке по крайней мере точно. Через несколько месяцев (если повезет) очень хорошо буду знать английский, возможно смогу расширить точку зрения. 3) Вспомните "Москва слезам не верит". Уже тогда с развитием телевидения хоронили театр. И что в итоге? ИМХО - наш театр в поряде, возможно даже в чем-то развивается. Также и с прессой. Правда, уж больно много там рекламы стало. Но тем не менее - час фанзинов еще не настал. Общая для всех русских фанзинов - их узко направленность. Вот КФВ пытается от этого уйти, но изначально маркетинг, заложенный в названии журнала, не позволяет этого сделать. Можно было бы перерасти просто в мужской журнал, однако специфика не позволяет. А потому и оставшаяся аудитория оставляет желать лучшего. Сам вот ЖЖ читаю только если кто-то из знакомых ссылку кинет. Постоянно ни за кем не мониторю и не мониторил. Не интересно. Уход к программкам? Хм... Никакого ухода нет, ну или по крайней мере он еще не состоялся. Но есть свои причины для их выпуска. Однако ИМХО - перехода этого не состоится. Магшоп уже писал, что все подобные издания не доживают до 5-10 номера. Таков их удел. Программку в состоянии сделать 1 человек, фанзин - нет. И как только этому одному человеку надоедает это занятие, программка сама собой умирает. 15.07.11 21:11
Химик
•
1. ВыездА - для меня однозначно. Как говоришь, так и пиши :) 2. РФВ. Насчет конкретного номера затрудняюсь, под рукой нету, но больше всего по душе олдовые ксероксные номера... примерно с 6-го по 9-й... 3. Ни программки, ни ЖЖ никогда не смогут обогнать полноценные зины как минимум по двум параметрам: а) полноформатная летопись движа; б) издание с "высокой степенью доверия" (т.е. если ты берешь в руки зин - то знаешь, что на его страницах высказываются люди, которым доверили это сделать, а не интернет-звездоболы и не взявшиеся невесть откуда "одиночки-энтузиасты"). Так что зины не умрут... 09.08.11 19:34
Машинист
Такой вопрос друзья. В написании фанзина МАТ (нецензурные выражения) имеет место быть? Я имел свой взгляд на это, но с выходом "MROТ" эта тема стала касаться меня ни как читателя, а как издателя. И вопрос этот, довольно спорный. Мне приходилось уже не раз выслушивать недовольные комментарии по поводу этого, начиная от самих фанатов, заканчивая типографией, которые советуют заменять нецензурные слова синонимами. С одной стороны верно. Но с другой, подобные словечки неотъемлемая часть жизни, и к чему казаться более правильным, чем я (мы) есть на самом деле. В конце концов, порой, одним плохим словом можно четко попасть в яблочко с описанием того или иного момента, чем искать умные синонимы. ВАШЕ МНЕНИЕ?
•
Матом нужно уметь говорить, а не ругаться. Тогда - он становиться неотъемлемой частью текста, фанзины не читают академики и завсегдатаи филармоний (в своей большей части), а наш брат поймет эмоции скорее крепким словцом, нежели хитровыебанным выражением. Он должен быть в меру, к слову, попробуйте окрасить впечатления после мега угарного выезда, с девками алкоголем и дракой с соперником, как не ОХУЕННЫЙ выезд!!! 30.07.11 18:12
Диван 89
•
Собственно фанзин это проекция фанатизма на бумагу. А фанатизм явление весьма неполикткорректное, поэтому ненормативной лексике в фанзинах быть( да и вобще , как справедливо заметил один классик: " В России матом не ругаются на нем разговаривают"). Но тут, как говорилось в известном анекдоте:" Есть нюанс". Одно дело, когда ты себе с размаху бьешь молотком по пальцу и выдаешь в пространство примерно следующее бляебаныйвротнахуйпиздецахуетькакбольно. Такое экспресивное поведение может вызвать недовольство окружающих (или даже штраф, если рядом окажутся люди в сером). Но все равно это рано или поздно забудется. И совершенно другое дело печатное издание, где надо очень взвешенно подходить к написанию статей( ведь опцией "правка" воспользоваться нельзя). Короче, как с солью. Если посолить/поматерится в меру, то все довольны, если не досолить, то чего-то не хватает. Ну, а если пересолить, то вобще ни в какие ворота ( к тому же (чисто мое мнение) ругаться матом-это большое искуство. Особенно это заметно в исключительно мужских коллективах, где нету никаких сдерживающих факторов (типа прекрасной половины человечества). Неоднократно приходилось наблюдать, как какой-нибудь мудозвон возомнившей себя ниибаца крутым солдатом/сержантом начинал использовать все матерные слова, которые только знал, но делал это и без тени фантазии, надоедало очень быстро и выглядело весьма убого. Ругаться надо, как сержант Хартман ) Так стоп... че та меня уже не туда понесло Если же говорить про МРОТ, то первый раз мат появляется во втором номере. ИМХА. И я, если честно немного удивился т.к. повествование того в общем-то не требовало( правда надо сказать я и не возмутился, отнеся к появлению табуированной лексики совершенно спокойно). Ни лучше, ни ху же в общем не стало. Напротив в третьем номере мат оказался очень кстати (просто представив как кучка фантомасов пытается подрезать баннер, а в ответ получают:" А НУ ПОШЛИ НАХУЙ ОТСЮДА!!", стало очень смешно). НО... тут уже почему-то были точки вместо некоторых букв. И это немного смазало впечатление. Чем обусловлено появление цензуры в третьем номере? Мне кажется, что надо сразу определиться с наличие/отсутствием мата. А то просто немного странно выглядит. В одном номере есть в следующем уже нет. 30.07.11 19:43
Крабелот
•
Крабелот - в принципе согласен с обеими мнениями. Касаемо МРОТ...с толку меня сбило несколько вещей, потому в кажом номере было по разному. Первое, это мое мнение....я как бы не против, но и не за. Второе, моя жена которая принимает непосредственное участие в создании журнала, да и корректор думаю, не в восторге, даже скорее категорически против. Ну и третье, мнения читателей. Получил пару замечаний, что без мата было бы более приятно читать. На основании всего этого, я думаю отказаться от использования нецензурщины, за очень редким исключением. Авторские статьи же, и отчеты от других авторов, буду оставлять без изменений. 30.07.11 22:47
magshop
•
Юрий я тебе честно скажу. Твоего отношение к мату (впрочем, как и многое другое в проекте МРОТ. Но об это позже напишу) я не понимаю, но то, что я там чего-то не понимаю-это вопще похуй. Главное, чтобы понимал ты. Ну и с мнение второй половины конечно нужно считатся. Иначе жизнь превратится в сплошную печальку. 30.07.11 23:07
Крабелот
•
(впрочем, как и многое другое в проекте МРОТ. Но об это позже напишу) - а вот это интересно выдавай уже, не томи. 30.07.11 23:14
magshop
•
Я думаю, что после того, как по МРОТ отпишусь меня забанят нахуй Там че-то сплошная критика получается 30.07.11 23:21
Крабелот
•
Да не....не всем же интересен должен быть граундхоппинг, да и мой стиль писанины, выбор тем, тоже. 30.07.11 23:37
magshop
•
Приветствую достопочтенную публику! Итак, журнал On the Road (он же MROT) вызвал серьезные дебаты на предмет использования ненормативной лексики в статьях, ну и вообще на страницах журнала. Внесу и я свой вклад в обсуждение поднятой темы. Лично я пользуюсь крепкими словечками не так часто, по очень большой нужде В одном из старых фанзинов была интересная точка зрения по данному вопросу, вкратце идея такова, что матерные слова и производные от них это своего рода магия, что то вроде заклинаний, они несут некий сакральный смысл. Поэтому их можно использовать только в самых крайних случаях, например, в бою. Давайте оглядимся, и что же мы видим. Меня, опять же, с детства окружала аура немотивированная брань Подростком во дворе, затем в школе, а после еще и в университете(!). Что меня больше всего раздражало, что в абсолютном большинстве случаев источником этой заразы были неоперившиеся пацаны, малоопытные салаги, домашние мальчики, и все ради того, чтобы хоть как то самовыразиться и самоутвердиться. Сейчас даже из уст прекрасного пола вылетает такое, что у меня просто вянут уши. И при всем при этом ИХ ненормативная лексика лишена всякой ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ нагрузки, вообще никакой. Я же никогда не хотел быть таким же, как окружающие меня обыватели. Категорически отказывался быть "как все нормальные люди". Поэтому когда джентельмены вокруг упражнялись в крепких словосложениях, я пользовался литературной сокровищницей Что касается литературы, то ненормативная лексика как художественный прием чрезвычайно сложна в употреблении. Арсенал настоящих мастеров. Что касается журнала, то по-моему он хорош и без крепких выражений. Но для крайне эмоциональных моментов можно и нужно применять, например, в пересказах участников ОФ. Действительно, будет очень даже по месту "порвали на х*й". Брутально, но это и есть ментальность "УЛЬТРА" - КПАЙНЕЕ, ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ СТРАСТИ, и об этом тоже не стоит забывать. Тем не менее, чем меньше нецензурных словечек, тем лучше. Но это мое личное мнение. P.S. Кстати, Диван, я вот чего вспомнил. Алекс из романа Аранчия Меканика (итал. Clockwork Orange) был большим поклонником классической музыки. Но я не думаю, что он общался с членами своей шайки на языке Шекспира. А ты говоришь "посетители филармониий" 02.08.11 21:37
capo
•
capo - вот именно такой идеи я и придерживаюсь. Ругаться я не умею....но все же цензурная писанина, надеюсь, получается у меня сносно. 02.08.11 23:11
magshop
•
Плюсану к примеру Крабелота насчет соли - т.е. хорошо, но в меру и в нужном месте. Для выражения каких-то ярких эмоций. Кроме того, считаю, в фанзинах должна быть "правда жизни", поэтому если в описываемых событиях звучал мат - то он имеет право быть и в тексте. И еще: всяческие звездочки и многоточия считаю глупым ханжеством. Если уж употребляется некое слово, то и писать его надо "хуй", а не "х*й" или "х...й" - все равно всем понятно, что имелось в виду... ЗЫ Приоткрою, на всякий случай, производственный секрет: некий материал (впоследствии читатели поймут, какой) в готовящемся NT был написан задолго ДО этой рубочки и дополняться/исправляться уже не будет. 09.08.11 18:42
Машинист
Экономическая катастрофа!!!!! Или я ошибся? Заметил, что в июле как то странно выросли наценки на почтовые услуги. Это так и есть или меня лошат на почте
Такая рубка. САМЫЙ ВАЖНЫЙ МАТЧ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ? Поясню....интересно, чтобы вы выбрали и назвали только один матч, который дал вам самые сильные эмоции, оставил самое яркое впечатление! Желательно, чтобы решение было еще и прокомментировано.
•
Тема в тему!)) Но, тут надо уточнить какие матчи имеешь в виду? Матчи родного клуба на которых был, или без такой тонкой привязки. Для меня на данный момент главный матч это финал чемпионата мира по хоккею в Канаде. 18 мая 2008 Россия - Канада 5-4. Сюжет круче любого фильма, эмоции имменно те, за которые и любишь спорт. 15 лет ожидания! 15 лет не реализованных надежд. которые из детского оптимизма постепенно превращались в юношескую сдержанную надежду и зрелый скепсис. 15 лет смуты, которые стоят того, что бы пережить такое! Даже сейчас 3,5 года спустя с содроганием вспоминаю тот день... Если же связанный с клубом, то это, видимо, игра в Плей-Офф чемпионата России 1999-2000. СКА - Металлург Новокузнецк, в котором в эйфоричном поединке армейцы в итоге уступили по буллитам. Тогда была отличная атмосфера на трибунах Дворца Спорта Юбилейный. Тогда под конец сезона, который был первым у меня на фан-секторе я и понял что хочу большего. Хочу быть полновесным фанатом СКА. Ездить на выезда и все такое....) 13.07.11 23:05
Бен Шерман
•
Финал кубка Украины сезона 2008-2009 гг. Ворскла - Шахтёр. Победа первых 1-0. С самого утра бабочки летали в животе, экстаз после забитого мяча, взгляд в небеса с просьбами, чтобы скорее прозвучал финальный свисток. Несколько дней понадобилось для того чтобы осознать, что произошло. юди, которые поддерживают "маленькие" клубы поймут о чём речь, если их клуб завоёвывал трофеи такого уровня. 13.07.11 23:07
0stap
•
Вопрос задан, а ответить на него не так то просто Наверное самыми запоминающимся в большинстве случаев будут победы...потому, я выделю для себя два таких матча. Первый - матч на которым я не был, победа ЦСКА в Кубке УЕФА 2004/2005. Игру смотрел в баре, который ни до того, ни после, не видел ничего подобного. Я выступал организатором вечеринки, и заказывал столики для банды. На заказанные 12 мест, пришло 120(!), среди которых были не только кони, но и представители Спартака (такая особенность Зеленограда). Не уверен на 100%, но почти наверняка был среди них и покойный Егор, который очень тесно с нами общался. Атмосфера была потрясающей и в победу не верилось еще очень долго, трудно было осознать то, что кубок был наш. Буквально пару недель назад забегал в него, он возле моего дома в Зеленограде. Дырку в потолке до сих пор не заделали, полагаю, ее оставили как память.
Второй матч, это первый трофей, выигрыш которого Кубка России'2002. Хорошо помню слезы на глазах в Лужниках, которые не мог сдерживать, неповторимые эмоции! Каждый последующий трофей уже не был таким, каким был первый. 14.07.11 06:55
magshop
•
Самые яркие и запоминающиеся эмоции от футбола на сегодняшний день получил в конце 2002 года. Стадион "Динамо", игра с "Динамо". Наверное, тот матч сопоставим лишь со следующим за ним - "золотая игра" с ЦСКА всё на том же стадике. Отмечу эти футболы в тандеме ибо их разделяло чуть больше недели. Передать эмоции от такого долгожданного трофея не сможет уже ничто - все видео, воспоминания меркнут перед эйфорией захлестнувшей всё моё (НАШЕ) существование. Пиротехника, шиза, счастливые лица так милого и знакомого фанатья - этого уже не будет, футбол уже не тот!) 14.07.11 08:26
privetik
•
Не помню в каком году, но играли домашки мы на Стрельцова. Был матч как раз Торпедо тогда еще Металлург, мы принимающей стороной, но суть в том, что весь день стояла жара, много людей забило болт на мячик и пошли купаться, а по свистку хлынул ливень, да такой, что лужицы в складках на джинсах образовывались. Кароче вообще пиздец. Нас, активных коней, там вообще с гулькин хуй набралось, зато слаженность была, ливень нас только подстегивал, плюс небольшое количество народу дало охуенный процент удачного креатива ( в основном про игроков соперника). Отшизели очень круто. А так я и не вспомню матч то отдельный..... 14.07.11 14:13
Диван 89
•
У меня самый памятный матч в общем-то не примечательный в плане трофеев. Но тут обстоятельства (первый раз на мячике, главное дерби России, волевая победа Спартака) в итоге привели к такому запредельному эмоциональному состоянию, которого не было ни до, ни после. 14.07.11 21:51
Крабелот
•
Крабелот, это какого года дерби? 15.07.11 11:42
W- d
•
Мегшоп уже всё расписал. Если брать в расчёт матч, на который не удалось попасть – то здесь без обсуждений, однозначно, – Спортинг-ЦСКА 18.05.2005 г. Помню, что на работе так и сказал: если победим, завтра не ждите. Естественно, празднование шло до утра, вплоть до бредовой идеи – ехать в Шарик встречать команду, но победил зелёный змий, и к 6 утра все разбрелись спасть, на утро фестиваль продолжился, на работу я не пошёл, как и положено! Выбрать самый важный/запоминающийся/эмоциональный матч на котором присутствовал нелегко. Это как выбирать лучший концерт, многие понравились, но все они разные, и по-своему интересные и запоминающиеся. По трофеям - вне конкуренции ЦСКА-Зенит (кубок 2002), всё-таки первый трофей, он самый желанный и самый важный. В тот вечер также испытал неописуемые ощущения, не стыдно признаться, глаза были влажные! Годом позже было чемпионство, оно было предсказуемо. Также отмечу первое выигранное дерби 2002, плюс ещё и разгромное, когда кб не сделали ни одного удара в створ ворот ЦСКА! Этого дня ждали многие и очень долго. Гол Янчика тоже отмечу, та ничья стоит многих побед! По эмоциям и интриге в матче, отмечу последнее кубковое дерби, которое вырвали по пеналям + финал кубка 2008 с Амкаром, когда проигрывая во втором тайме 0-2, вырвали победу в серии пенальти! Победа по пенальти – непередаваемое ощущение! Всё-таки на матчах я большее удовольствие получаю от футбола, нежели от шизы. 15.07.11 12:34
W- d
•
2 W- d. 26 июля 2009 г. цска-Спартак 1-2 15.07.11 15:51
Крабелот
•
12 августа 2007 года. Стройпластмасс (Полдомасово) - Химик (Дзержинск). Финал кубка МФС "Приволжье". Ответный матч. Первый матч на своем полу мы выиграли, но с минимальным преимуществом. 1:0 - очень скользкий счет. Особенно если учесть тот факт, что дома Стройпластмасс в первенстве никому не проигрывал, а за лидерство не мог побороться только из-за неудачной игры на выезде. Но очень силен был он в тот год. Да и поддержка была на уровне - на стадион во время матчей сгоняли работников завода-спонсора, и они шумели за всю шаурму. Итак, 12 августа - первый день моего первого заслуженного отпуска. Выехали накануне втроем и на ночь зависли в Чебоксарах, а утром стартанули дальше. В день матча встретили остальных наших, которые приехали на баргузине. В первом тайме судья дал нашим 3 (!!!) горчичника, и вообще явно симпатизировал местным. За последнюю желтую в наши ворота назначают пеналь, который Полдомасовцы реализуют. Все. В тот момент показалось, что в лучшем случае нам можно рассчитывать на серию 11-метровых, если повезет. не понятно было за счет чего мы сможем отыграться. Оборона у Стройпластмасса просто непроходимая. После 36-ой минуты поддержка немного сникла, в перерыве многие пошли лудить и судя по настрою даже не собирались возвращаться. Начало второго тайма - ничего особенного, но в середине происходит чудо! После розыгрыша углового воспитанник дзержинского футбола, бессменный капитан и лидер атак Олег Макеев забивает головой гол!!! Ликованию нет предела. Наш сектор тут же собирается. И без остановок, до конца матча, на любой вкус и лад раздаются заряды. Наших после забитого - не остановить. И под занавес они забивают и второй. Ну и тут уже окончательно все понятно становиться. Я еще долго ходил охрипший, и вообще старался не говорить, ибо было дико больно. Те, кто никогда такого не переживал - никогда не поймут. Твой клуб стал обладателем кубка МФС "Приволжье" и теперь поборется за кубок России (!!!) среди любительских команд!!! Мы в экстазе, грузимся в бас к команде и всю ночь вместе с ними злоупотребляем. Еще периодически на трассе останавливались в гаштетах, где нас поджидал президент клуба и президент федерации футбола г. Дзержинска. Она наливали шампанское в выигранный кубок и лудили вместе со всеми. А уже изрядно поднажрав, стали наши шизы исполнять и спрашивали у нас, не напутали ли они слова. Остальные наши тоже на веселе и с ящиком шампанского возвращались на своем Баргузине домой. З.Ы.: принять участие в кубке России среди любителей нам не позволил тот факт, что первенство МФС "Приволжье" мы также выиграли. И вместо участия в кубке, решили принять участие в чемпионате страны среди любительских команд. И не прогадали - выиграли, причем на своем родном стадионе, на котором тогда еще лавочки были. После этого вместо них кресла установили. Все трофеи в тот год собрали. Если бы еще нашли денег и времени для участия в кубке страны среди любительских команд и его тоже бы выиграли, то это был бы полный финиш. Считаю именно победа в кубке, на который никогда в нашем клубе задач особых не ставили, помогла мобилизоваться команде. Ведь до этого матча мы шли в первенстве на второй строчке и уступали главному конкуренту и извечному сопернику - уренскому "Энергетику". Но после этого все как по маслу пошло, и Энергетик дома в перенесенном матче раскатали, глазом не моргнули. И уже практически до конца сезоне не оступались. Вот. 15.07.11 20:53
Химик
•
На матче, который я чаще всего вспоминаю, не был :-) ПСЖ - ЦСКА, когда Семак хет-трик сделал 25.07.11 21:33
Портвейн
На выходные еще дна темка, очень актуальная во время летнего отпуска. Прикиньте, сколько в вашей жизни процентов занимает футбол/хоккей - работа - семья. Жены не видят, можно писать откровенно Начал с футбола/хоккея, потому как именно этот фактор нас объединяет... Я же отправляюсь в очередное путешествие с посещением одного очень симпатичного места, где W- d не отказался бы побывать.
Музло занимает больше всего времени. Встал с утра, ёбнул кофе, воткнул наушники и попёр по делам/на работу/футбол/концерт/тренировку. В машине тоже музло, домой приезжаю - в качестве сопровождения также что-то рубит из компа/центра. Далее работа: 8-12 часов в будни. Потом футбол - пресса, ящик, матчи, тренировки. Остально - семья.... 15.07.11 21:22
W- d
•
У меня с музыкой туго. Только последнее время начал плеер использовать в дальних поездках. Зато моя жизнь, семья и работа, наверное на 100% связана с футболом. 19.07.11 10:35
magshop
•
Даааа, у тебя походу идеальное совмещение . 19.07.11 20:20
Бен Шерман
•
Смотрю лето в самом разгаре. Все забили на интернет 20.07.11 20:18
magshop
Клин снова готов принять фанатов России и не только. На этот раз гостям города не придеться завоевывать кубки, мы собираемся отдыхать и угорать. В рамках КФВ party пройдет концерт небезызвестного бойз-бэнда Drugly Cats! Полтора часа настоящего мужского рока, скрепленного угаром и позитивной атмосферой, гарантировано! Ожидание концерта можно будет скрасить пивом и футболом. Помимо концерта, гости смогут поучаствовать в розыгрышах призов. Для коллекционеров, любителей всевозможного стаффа, будет время пообщаться, обменяться, не пропуская музыкального шоу. Оказавшись в Клину, вы запомните июльскую субботу качественным музыкальном шоу, дичайшим угаром и позитивной атмосферой. А что еще нужно фанату в перерыве между кругами?
За дополнительной информацией обращаться к Диван 89
•
Ну пока рано говорить о ком то конкретно! Пока все на уровне "приду-не приду". 03.05.11 20:40
Диван 89
•
Именно это и имею ввиду. И еще Иван вопрос к тебе....цена квитка какая? 03.05.11 21:01
magshop
•
350 руб в предварительной продаже. За неделю до мероприятия 400 03.05.11 21:23
Диван 89
•
Ну для друзей и пользователей MagShop можно было бы и по 350 рублей, вне зависимости от обстоятельств Взамен рекламу мероприятия обязуюсь поместить на главную страницу. 03.05.11 21:28
magshop
•
Я планирую, но обстоятельства могут измениться... 03.05.11 22:13
stalingrad
•
Тоже так же, в планах есть, но как по срокам совпадет сказать сейчас не могу. 03.05.11 23:02
magshop
•
также Диван зазывал...посмотрим...до июля ещё далеко... 04.05.11 11:51
privetik
•
Вообще, вопрос к Диван 89 и W- d . Из каких соображений зазывалась именно эта группа? И кто может подробнее рассказать о ней, о их репертуаре. Всем известный хит Red-Blue Warriors не в счет. Все остальное как-то попсово что-ли.....хотя я не гурман в вопросах музыки. 04.05.11 16:02
magshop
•
ну насколько я понимаю группа проармейская...к этому я склоняюсь из репертуара, приходящей на её конерты публики и заряды в зале, участие во всех гигах красно-синего движения...по этой же причине к их концерту был приурочен кфв-пати .. касаясь репертуара, это скорее некий андеграундный рок-н-ролл, с заводными ритмами и песнями про алкоголь и прочую жизнь неформалов начала 20 века))) на конертах парни выкладываются на 100 проентов, на сцене и в зале 100 проентов драйва и веселья...об этом сужу по многочисленным отзывам и просмотренным видосам))) 04.05.11 16:27
privetik
•
Мегшоп, ты спровоцировал на много букв Скрытый текст
Drugly Cats» традиционно динамичны, диковаты. Ревут и орут, рубят и мочат свой «old school» как положено. Местами самоироничны, но не слишком, зато энергичны. Местами банальны, но к ним никто и не бредет в поисках истины - «Вам надо гуру? Это к терапевту!…» Самое главное – «Драгли», конечно, не русский рок ВООБЩЕ. Это другая линия развития нашей непопсы, почти утраченная … «Отжиг» как таковой. Их нехитрые философские, политические и культурологические взгляды лично я бы охарактеризовал, как наглые взгляды не бедного самца на аппетитную ухоженную самку сквозь вискариком сполоснутые кубики льда под «музыку разбитых щей» в каком то очень шумном, но пафосном столичном притончике… А может быть, действительно хватит уже сеять разумное – вечное - ипотечное и прочее – самое время оторвать себе мозг и оставить только глотку, да наушники в ушах. Пароль тот же: Мячик - Телки – Rock-n-Roll! Не для диабетиков. (с) Банда, считаю уместная и непопсовая. Да, согласен, проконская группа, но без перекоса в кс тематику. Из песен посвящённых армейскому движу, всего две: РБВ и КС цвета. Всё остальное разноплановая рок музыка. Панк преобладает, но есть и глумление над ска, регги и клубной музыкой. Считаю, что весьма актуальные и талантливые парни! Да и чего скрывать, нам с Диван они по душе, давно их слушаем. Как-то возникла идея - замутить что-то глобальное. Т.к. мы с ним на концертах Драглей не были, решили, зачем нам ехать на них в столицу, пусть они едут в Клин,ггг! Обсуждалось это как бы в шутку, но в каждой шутке... Главный плюс - группа профессионалов, это не КВТ непопадающие в ноты, но КВТ мы тоже очень любим
Попса говоришь?
Встречный вопрос. Оптимальная кандидатура для общефанатского пати?
•
Хм....что скажешь над их работой с сериалом "Студенты"? Не попса???
По поводу идеальной кандидатуры...тут считаю не может быть каких-то критериев. На вкус и цвет фломастеры разные. Помнится и КВТ было на ура, и жесткий Oi, и молдавские рэперы 04.05.11 23:28
magshop
•
"Все остальное как-то попсово" Да есть балладки слюнявые, но не так много. Вообще, надо было Коррозию с Пауком пригласить А КВТ ещё будет на КФВ, надеюсь! 04.05.11 23:33
W- d
•
тоже какбэ хотелось пригнать с господами познакомиться местными) ближе к делу решу наверно а драгли кэтс это круто, у нас они отжигали нехило, даже "банда едет на выезд" исполнили "по просьбам трудящихся" хотя туса была далекооооооо не футбольная 05.05.11 07:13
k-r
•
k-r, расскажи, где у Вас? В двух словах, как энергетика, как угар?
мегшоп, я считаю, что не так важно, какая группа будет играть на пати, важно, что само меропприятие организовано для общения между движами, обмена опытом и просто отдыха! А Драгли Кетс на сцене или Яйцы Фаберже - дело второстепенное! 05.05.11 08:41
W- d
•
Пиво то, какое во "Временах года" водится? 05.05.11 10:44
magshop
•
По пиву, вопрос решается. Рядом с ДК есть пара магазинов и палатка, ассортимент стандартный, цены тоже. 05.05.11 10:47
W- d
•
Ну это для молодежи больше .....а нормально, так чтобы где нибудь в сторонке от происходящего присесть и опракинуть стаканчик за беседой?:) 05.05.11 10:52
magshop
•
Мы сейчас определяемся с этим. Но время, место и возможность пообщаться будет у всех, не сомневайся. Если тебя интересуют гаштеты, то это только после пати, вечером. Так сказать, афтепати, ггыгы! По желанию, кто не разъедется сразу после основного мероприятия. 05.05.11 11:10
W- d
•
Да, это тоже интересно, ибо в Клину не был Не мешало бы еще, чтобы пути отступления нарисовали......расписание собак в сторону Москвы например, чтобы сразу народ расчитал время и размер своих желаний. 05.05.11 11:14
magshop
Клин находится в полутора часах езды на собаке от столицы (Ленинградский вокзал). Также от метро Речной вокзал каждые полчаса ходят автобусы, но т.к. это суббота, время в пути из-за пробок может увеличится с полутора часов до двух с половиной. Ближе к дате вывесим расписалово собак туда и обратно, расписалово автобусов. В Клину будут организованы маршрутки, которые будут доставлять десант к месту боевых действий т.к. ДК находится не в черте города, зато нам не будет никто мешать, а в 15 минутах ходьбы прохладная речка, напомню, что это будет июль! Угар гарнтирован! Подробности по маршруту будут обязательно. Также с каждым персонально будем обсуждать вопрос о продолжении банкета после пати, если в Клину зависнет не мало народу, заранее кое-что забронируем, что бы тотально угареть,гг
•
W- d, их в Казань привозили 2 раза на "Adrenalin games", вроде так называлось мероприятие. мотофристайл там был, потом их концерт. мне дичайше понравилось, энергетика супер, слемиться под них самое то) 05.05.11 20:28
k-r
•
к нам их тоже один раз привозили на подобное мероприятие) 05.05.11 21:43
stalingrad
•
Билеты напечатаны. Сейчас их стоимость 350 р. Можно приобрести у Дивана89 или у меня, написав в личку. 23.05.11 10:13
W- d
•
Почти наверняка буду. Мне 2 тикета забронировать можно по минимальному прайсу? 12.06.11 11:43
magshop
•
Отлично, будем рады видеть. Кстати, прихватишь что-нибудь с собой на реализацию во время мероприятия? 13.06.11 10:49
W- d
•
Баннер MagShop, старые номера Клинских Фан-Ветников и MagShop Raport On Tour все (3 или 4 к тому времени) номера. Подойдет? Главный вопрос.....будет ли кто-то, кто будет это все дело реализовывать? Потому как я, собираюсь отдыхать 13.06.11 10:58
magshop
•
Пойдёт, конечно, этож сугобо твоё личное решение. Вопрос по реализации, как раз сегодня обсудим. 13.06.11 12:20
W- d
•
W- d и Диван 89
В связи с приближением концерта и участившимся интересом со стороны фанзинофилов прошу обратить внимание на бронь билетов с моей стороны. На данный момент общее колличество тикетов которое прошу забронировать с моей стороны: 3 14.06.11 22:46
magshop
•
Принято! Раз поднимался вопрос о сортах янтарного, интересует, кого какое, например, бутылочное пиво, и по какому прайсу устраивает? 15.06.11 08:40
W- d
•
Хм.....вопрос конечно интересный. Мое мнение такое.... Бутылки для концерта - травмоопасное дело. Лучши банки, или на худой конец, хотя и долгий процесс - бутылочное обязательно переливать в пластик. Было бы логично, если бы одним из номеров программы было "Клинское" давно не пил эту гадость, но в Клину и колорит особый....а так, особой разницы не вижу. Всяких Старопраменов, Стелл и других Козлов в Москве как грязи, главное чтобы пиво было холодное. Цена для меня лично не имеет никакого значения. Думаю публику вполне устроит прайс в рублей 50, хотя не ориентируюсь сейчас совсем в ценах на бутылочное-баночное пиво в России. Клинские обормоты, по моей памяти, жуткие алкаши, и накидаться они и без концертной торговли смогут 15.06.11 10:01
magshop
•
Клинское,кхм... Мы же не хотим испортить Вам праздник, потому эти шедевры местного мочеварения не будут предствалены на пати. Пиво баночное, батлы исключены. 15.06.11 11:07
W- d
•
"Клинское" куплю по дороге тогда.....дабы зарядиться клинским настроением 15.06.11 16:05
magshop
•
как жаль, что я походу не успею сделать свое домашненькое пивко. а так хотелось отвезти на пробу честной братве несколько литров "Пива от БШ"=))))) 15.06.11 21:03
Бен Шерман
•
Появилась информация о том, как добраться, расписалово басов и собак до Клина, инфа по гостиницам. Информация будет дополняться. http://vkontakte.ru/event26365292 28.06.11 13:23
W- d
•
ну так то гиг удался Спасибо всем, кто принял участие и приехал Юр, как бровь 03.07.11 09:49
Диван 89
•
Да, мероприятие удалось Так же хотел выразить благодарность всем тем, кто принял участие в мероприятии, а таких людей с данной гостевой и да и просто друзей магазина MagShop было немало. Бровь нормально, жить буду. 03.07.11 12:04
magshop
•
Отчет будет? Юр, как бровь Сегодня 10:49 Диван 89 Пиво в голову ударило? 03.07.11 15:58
Крабелот
•
Крабелот - ну так, веселуха была знатная С моей строны отчет будет в MROT # 6. Думаю и Диван не станет распылаться в интернете и отчет сделает в КФВ. Вся надежда на W- d 03.07.11 16:41
magshop
•
Бляяя, я на работе. Налоговая сегодня идёт нахуй, не поеду Сейчас попробую что-нибудь черкануть 04.07.11 10:04
W- d
•
Юр, зины на пати покупал кто? Освещения никакого не было, поэтому мы пивчики просто раздали на вечном огне т.к. их не было видно на столе, где продавался стафф. 05.07.11 21:06
W- d
•
W- d да, журналы продавались. В оснавном налегали на Клинский Фан Вестник, один Nordic Times и немного MROT. Как следствие - весь тираж Клинского Фан Вестника № 7 продан. Ни у меня ни у Ивана не осталось ничего.... В целом все прошло даже активнее, чем я предполагал.....хорошой союз получился. 05.07.11 21:57
magshop
•
W- d - ты все сорта пива уже перепробовал в вашем пивном супермаркете? 05.07.11 23:09
magshop
•
Порадовал статус у одного участиника пати вконтакте...... "Пиздец , это провал , проснулся в 2.30 в зеленоградском депо , трубу спиздили буду на другом номере временно , фестиваль удался !!!"
Кстати, на вечеринке присутствовали представители четырех фанзинов: Клинского Фан Вестника, МРОТ, Nordic Times и Cardinal. Надеюсь в следующий раз нас будет больше 05.07.11 23:29
magshop
•
В этом магазе осталось несколько сортов неопробованных. Думаю, дело временное 4 фанзина - неплохо! Есть куда расти. Кстати, это мероприятие дало много пищи для размышления, теперь знаем, как сделать его на порядок качественнее! 05.07.11 23:35
W- d
•
Ни у кого нет фотки, как тверские кони к ДК на тракторе подъехали? Говорят, где-то на речке зацепили! Общался сегодня с водилой, который вёз группу. Говорит, что Джопсон после концертов люто буйный, и как правило, после гига группа едет бухать к нему на хату, где он может опиздюлить кого-нибудь из музыкантов По пиву Скрытый текст
Юр, ещё раз благодарю за подгон в виде янтарного напитка! Продегустировал Калушское показалось немного водянистым (причём оба сорта), по вкусу вызвало ассоциации с пивом из тверской области "Поручик Ржевский". Этикетка с петухом "для москалей" зачетная А вот днепропетровское - очень достойное! Полутёмное имеет яркий запоминающийся вкус с лёгкой кислинкой, пьётся шикарно. Светлое тоже в норме! Вряд-ли в Крыму смогу встретить эти сорта, но если попадутся - с удовольствием прикуплю! С меня ответочка
•
W- d - я в Днепропетровске последнее время именно местное пиво и предпочитаю. Правда найти его не везде можно, а в таре по 0,5 и подавно. Потому светлое в 1,5 беру на против дома, если свежее. Фото с моего телефона 06.07.11 13:51
magshop
Очередное обновления сайта, пополнение его новинками, а так же рассылка ваших заказов, намечены на стыке июня и июля. В то же время буду в Москве, для тех, кто ждет личной встречи со мной.
Напомню, о новинках мая: Dust News # 1, # 2, # 3 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. Битва за сектор (Книга Дмитрия Жвания) = 300 руб. Erlebnis Fussball # 51 (Германия) = 150 руб. Отличную цену для нас сделала редакция EF на этот номер журнала. Мои догадки таковы....в номере репортаж о моих приключениях с парнями из Ливеркузена на выезде в Харьков. Журналов прислали много, очевидно в качестве респекта, и возможно оплатили их Ultras Leverkusen. Хотя с последним могу ошибаться, а спросить неудобно. Всем купить в коллекцию Видання кременчуцьких фанатів. Випуск #1 (Кремень Кременчуг, Украина) = 50 руб. Super Hincha # 169, # 181, # 183, # 191, # 192 (Испания) = 250 руб. MagShop Report On Tour # 1 (Россия/Украина) = 60 руб. Рекомендую Движение # 1, # 2, # 3 (Крылья Советов Самара. Россия) = 50 руб. Blickfang Ultra # 19, 20 (Германия) = 250 руб.
О том, чем порадую в июне-начале июля: Что имею на руках: MagShop Report On Tour # 2, # 3 (Россия/Украина) = 80 руб. Рекомендую За Газовик # 1, # 2, # 3 (Газовик Оренбург, Россия) = 50 руб. Dust News # 4, # 5, # 6, # 7 (Химик Дзержинск, Россия) = 50 руб. 2 Toast & 1 Juice # 6 (Лиллистрем, Норвегия) = 200 руб. 10 Jaar VAK410 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 1500 руб. Совсем грустный месяц отпусков.....повод не гнаться за новинками и прикупить то, что давно хотелось.
Кое что из ДВД: 5 Jaar VAK 410 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 500 руб. VAK410 2006/2007 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб. VAK410 2007/2008 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб. VAK410 2008/2009 (АЯКС Амстердам, Голландия) = 450 руб.
Что выслано мне почтой и возможно успеет пополнить магазин в июне. Phantoms # 2, # 3 (Динамо Ставрополь, Россия) = ?
О том, что ожидается, писать не буду, чтобы не сглазить Но время еще есть и надеюсь список будет пополняться тут, что называется, в режиме он-лайн.
Очередным человеком, с которым мы познакомимся немного ближе, мной был выбран W- d. Уже второй представитель Клина и ЦСКА в одном лице. Главный организатор и идейный вдохновитель концерта DRUGLY CATS в Клину, что весьма интересно в преддверии самого мероприятия. Любитель пива и коллекционер пивных этикеток. А так же коллекционер фанзинов.....или нет?! Этого я еще не понял.....но на гостевой он гость частый, надеюсь это будет продолжаться и в дальнейшем.
•
W- d. Полагаю, у тебя много головной боли перед концертом, и потому, главные вопросы, я планирую задать после самого пати. Сейчас же, для разминочки...
1. Ты коллекционируешь фанзины? Из последнего: ты принимал активно участие в прошедшем не так давно аукционе, взял первый MagShop Report On Tour....но я не могу сказать, точнее вычислить, принцип, на котором строится твой интерес к фан-печати. 2. Мы встречались лично? Я не припомню 3. Как давно ты в теме, чьих будешь, сколько выездов....ну и далее в этом духе про твою ОФ биографию? 4. Диван на концерт билет покупает или бесплатно будет вписываться? 16.06.11 13:28
magshop
•
5.Поддерживаешь ли ты идею бойкота, которую озвучили ультрас цска( и если не сложно прокомментируй почему поддерживаешь или почему не поддерживаешь бойкот)? Есть будущее у этой затеи? На финале кубка был? 16.06.11 20:10
Крабелот
•
Мне, безусловно, льстит такое внимание к моей, откровенно говоря, скромной персоне. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы 1. Наверно, разочарую тебя, я не коллекционер. Выборочно приобретаю, интересующие меня зины. А так, почитываю всё подряд, благо Диван любезно предоставляет литературу для ознакомления, за что ему огромнейший респектос! 2. Может и встречались, я тоже не помню 3. Здесь тоже всё скромно и похвастаться нечем. Катаю за ЦСКА с 1997, выездов не так много, раньше ездил активнее, после рождения ребёнка редко получается выбираться на выезда, но по возможности стараюсь не выпадать из темы. 4. Без Дивана я бы врядли смог даже попробовать организовать данное мероприятие, его помощь в организации трудно переоценить. Естественно, он уже при тикете 5. Касаемо бойкота, если у тебя есть ЖЖ, готов зафрендить тебя, там можешь почитать мою позицию по этой теме (запись под замком http://uurist.livejournal.com/51289.html ). 16.06.11 20:22
W- d
•
Крабелот - мой вопрос резанул тоже хотел спросить про это. 16.06.11 20:29
magshop
•
Ни сколько не разочаровал меня что не коллекционер. Наоборот приятно, что гостевую читают и принимают активное участие в ее жизни люди, не болеющие, если можно так сказать, журналами.
Новые вопросы. 6. Был ли сам на Кавказе, на выезде или просто так? 7. Сколько пива можешь выпить за раз, так чтобы не напиваться, а в удовольствие.....? 16.06.11 21:12
magshop
•
6. Нет, не бывал, но во Владик маза(ещё с 90-х) скатать осталась, остальное совершенно не интересует. 7. Если пить пиво с целью наслаждения вкусом и качеством, то не более пары-тройки пинт (дальше вкусовое восприятие притупляется), люблю в пабах стауты поцедиты. Если в хорошей компании пивко по проще, то бутылочек пять могу выпить, чтоб не барогозить 16.06.11 22:16
W- d
•
8.Семья - Движуха. Как совмещаешь, на какие уступки приходиться идти? 9. В один день в один час в столице проходят два события - прощальный (чисто гипотетически) концерт Manowar и дерби Спартак-ЦСКА. Где тебя искать? 10. что круче дынька или ногомяч? 17.06.11 09:04
Диван 89
•
Диван, каждый твой вопрос - дичайшая провокация Знал что спросить! 8. Это самый актуальный вопрос. Приходится многим жертвовать ради ногомяча. А если ещё учесть, что параллельным интересом является музло, то совмещать футбол с концертами и семьёй крайне сложно. Поскольку львиную долю времени по будням я уделяю работе, время на семью - это выходные и праздники. А что у на по выходным? Правильно, футбол, концерты и прочие прелести ввиде тренировок по регби. Супруга предпринимала разные попытки, чтобы воспрепятствовать моему попаданию на футбол. Пару раз приезжала за мной на стадио , а один раз уехала со мной в Волгоград вместо того чтобы изъять меня из баса Сейчас часто упрекает в том, что я уделяю мало внимания сыну, но т.к. ему как раз перед концертом Драглей исполнится 4 года, планирую уделять ему больше времени - будет ездить со мной на домашки 9. Диван, это чистой воды провокация! Т.к. дерби обычно в 14.00 начинается, а концерты не раньше 19.00 - я успею на оба мероприятия 10. Ногомяч, он конечно, с детства мною любим, дыня увлечение свежее, более осмысленное. Если бы всё получалось с количеством народа, ногомяч бы даже в стравнение не шёл. Но дыня всё равно круче 17.06.11 15:30
W- d
•
11. Что думаешь по поводу дружбы Динамо и ЦСКА? Лично для тебя в этом есть что-то?
12. Политика коней (рассматриваю всех скопом, дабы не вдаваться в личности, банды), их метание от Легии к Видзему, от Партизана к ....еще кому-нибудь. Какие соображения по поводу этих недо-союзов?
13. Не хочу никого обидеть, на таковы правила игры, в которую все мы играем. Топ 5 самых ненавистных тебе движей. 17.06.11 16:25
magshop
•
14. По зинам давай тоже. Общее мнение, ситуация в наши дни, развитие, прогнозы? 15. Лежачего человека в голову арматурой добивать будешь? 17.06.11 17:37
Диван 89
•
16. За другие армейские клубы гонять доводилось? Про СКА СПб я в курсе , а как насчет СКА Ростов, СКА Хабаровск? 17. Какой формат выезда тебе больше по душе - в два-три щща или в две-три тысячи? 18. Хотел бы, чтобы - ну вдруг, теоретически - клинский Титан оказался в премьерке (или хоккейный в КХЛ)? 17.06.11 18:55
Машинист
•
11. ЦСКА и Динамо - это единственный реальный союз в нашей стране (не считая общеармйские союзы т.к. это одно общество). Ранее отношения между двумя грядками были плотнее. Да и первый раз на футбол я поехал именно на Динамо т.к. ЦСКА играл на выезде в тот день. Сейчас ситуация иная, но до сих пор можно наблюдать на терассах ЦСКА парней в динамовских роза и наоборот. Среди динамиков много друзей, да и клубу в первенстве симпатизирую, привычка с детства осталась. Типичая картинаСкрытый текст
, на любой домашний матч ЦСКА или Динамо отправлялся микс из кс и бг
12. В эти союзы я не лезу. Мне сложно оценивать эту политику. К сербам отношусь положительно, но сербодроч устроеный конями и мясом не поддерживаю, сплошная бутофория... 13. Не скажу что прям уж испытываю ненависть к русским движам, но традиционно не долюбливаю кб, сбг, кз, а ненависть к тереку, онжи и анальчику. 14. По фанзинам, сам имею порядка 70 зинов, что могу сказать, на сегодняшний день интернет практически поглатил информационное пространство, но самизд будет развиваться в любом случае. Несмотря на то, что вроде бы все новости можно черпать с инетресурсов, самиздата становится всё больше, и это радует. Жаль, что заброшен выпуск нРФВ и невозрождён УН. 15. Калечить русских парней совсем не айс. 16. Был только на матчах СКА Спб, если будет возможность, то обязательно поддержу и хабаровчан и ростовский парней и другие армейские движи. 17. Меньше народу - больше романтики и приодоления всяческих трудностей, большой движ трудно контролировать из-за массовости много проблем, часто попадаются неадекваты, тот же Ярик - это просто зоопарк, а не выезд. 18. К Титану практически не имею никакого отношения, раньше топил за них (97-99), сейчас просто интересно наблюдать за развитием движухи нашего города. А так, конечно положительно бы отнёсся к выходу Титана в высший ранг, появилась бы возможность поддержать ЦСКА и СКА в Клину 18.06.11 07:45
W- d
•
Хотелось бы немного нарушить традицию топов "вопросы юзеру" и с вашего позволения, задать пару вопросов каждому из Вас. 1. Почему у меня такой ник, что означает? Диван, воздержись от камментов Отписавшему более точно - будет выкачено 2. Почему Вы выбрали себе такой ник, какова его предыстория? (ну допустим ник magshоp мне понятен, а что означают ники типа k-r, D.T., H., w- d ) 18.06.11 08:04
W- d
•
Почему W- d, сложно даже предположить....возможно, связанно с музыкой. 18.06.11 08:29
magshop
•
в точку. Да, из этой тематики. Диван, кстати, подсказку уже дал где искать ответ 18.06.11 09:52
W- d
•
Ну что ж, включаемся в интерактив 1. То, что W-d - сокращение от Warlord, я просто знаю по другим гестам :) То, что это связано с музыкой - уже спалили. Стало быть, рискну предположить, что это какой-то персонаж или название песни из творчества Manowar (сам в нем ни бум-бум, поэтому более точно сказать не могу). На пиво не претендую, т.к. пол-ответа знал, а другую половину легко вычислить 2. У меня все довольно просто: ник в сети совпадает с погонялом. По понятиям тех времен, когда я влился в движ, погоняло люди сами себе выбирать не имели права - их могли дать только более авторитетные товарищи, и не сразу, а после определенной засветки в движухе. И это, кстати, было очень правильно. Меня в итоге нарекли за умение печатать на пишущей машинке - вначале хотели назвать Машинисткой, но я жутко разобиделся, и ник грамотно сократили Так что ни к метро, ни к ж/д, ни к башенным кранам ни малейшего отношения не имею, как часто думают 18.06.11 10:49
Машинист
•
1. Это Винный День, переделано на русский лад, а вы с музыкой...с музыкой 18.06.11 11:14
Диван 89
•
Машинист оказался ближе всех к правильному ответу. Диван, винный день, это уже ваш глумливый креатив 18.06.11 11:28
W- d
•
19. У коняшек нынче модно тряпки отжимать, ввиду несостоятельности хозяев баннерков. Твое мнение по всему этому бардаку с тряпками, имеет ли рациональное зерно в запрете регионалок, учитывая, что твой баннер "КЛИН" один из старейших на КС трибуне региональных баннеров? 18.06.11 11:43
Диван 89
•
19. О! Это жирная тема! Моё мнение, что необходимо движу ЦСКА плотно заняться чисткой рядов, и по баннерной линии тоже. Во-первых, ценность региональных баннеров давно утрачена (их штампует кто хочет, как хочет, "кирилл он тур" яркий тому пример). Во-вторых, их стало очень много и они все выдержанны в однообразном дизайне (мой не исключение, но тогда баннеров было не так много). В-третьих, их проще всего отжать т.к. хозяева этих полотен, как правило, не представляют собой какой-то сплочённый коллектив, ГОТОВЫЙ ОТСТАИВАТЬ ЧЕСТЬ КЛУБА НА КУЛАКАХ, а преследуют цель - показать что их населённый пункт тоже возит баннер. И в-четвёртых, от этих баннеров сектор не становится ярким, а наоборот, представляет собой жёлто-красно-синий винигрет. Все забыли, что цвета у ЦСКА красно-синие, а не жёлто-красно-синие. Если движ примет решение, отказаться от региональных баннеров - я поддержу это решение. Давно пора ввести контроль. Печатать и возить баннер той или иной группе лиц надо заслужить, а не просто захотеть. 18.06.11 12:22
W- d
•
20. Выезд, который ещё не пробил, но так хотелось бы. 21. Длиннющий вопрос игроки нашей сборной кальянокурщиков слишком хорошо живут, что даже гимн перед матчем не поют, но за них столько тел катается по всяким ереванам и скопье. А вот в любимом в последнее время регби, наши сборники исполняют гимн не хуже парней, которые на секторе шизят. Когда у нас начнётся массовая вылазка за сборную по регби, поедешь? Или если не массовая, то агитировать будешь? 22. Просто. Идеальный город. Есть ли такой? 19.06.11 00:50
Клинцы
•
20. Барселона (этот выезд был единожды в 1993, но тогда я ещё только у телека фанател) 21. Здесь есть часть ответа click here. Я на играх ногомячной сборной ниразу не был, принципиально. Для меня этой команды не сущетвует. Ездить за регбийную сборную пока даже не думал. 22. Где родился - там и пригодился (с) Идеалы у всех разные, но не погрешу против истины, если скажу - Клин. 19.06.11 09:03
W- d
•
23. Тату имеешь? 24. Раз уж мы оба любим пиво, грех не поинтересоваться.....лучшее на твой взгляд бутылочное пиво России, что приходилось пить? 19.06.11 14:36
magshop
•
25. и все же. Твой порог - матч какого уровня окажется менее интересным, чам концерт Мановара? 26. Музыка или футбол в итоге принимают приоритетную позицию в твоих увлечениях? 27. Знаю за Мановар гоняешь и на выезда - каковы различия музыкальных и футбольных тусовок на выезде и вообще? 19.06.11 14:47
Диван 89
•
23. Пока нет, но парочку набью позже. 24. Давно, году в 99 или 2000 я попробовал отличнейше пиво "Николай Синебрюхов", спустя пару лет это пиво, как это обычно бывает, утратило тот вкус. Сейчас в России хорошее пиво практически не варят (я имею в виду то пиво, которое разливают в стекло и ж/б банки) 25. Финале ЛЧ или ЛЕ, например. 26. Примерно одинаково, не могу отдать предпочтение музыке или футболу. Всё условно. Всегда приходилось жертвовать тем или иным мероприятием. Например, я предпочёл тем летом сходить на концерт Megadeth в ущерб недодерби Торпедо-ЦСКА, но не пошёл на концерт Lake of tears, а двинул на дерби ЦСКА-Спартак. 27. Околомузыкаьная тусовка, как и околофутбольная также имеет свои приколы и угары. Такого понятие как выезд не существует. Люди просто едут на какое определённое мероприятие, как правило это фестивали. Есть что-то на подобие "золотого сезона",ггг, это когда группа приезжает с гастролями и выступает в нескольких городах и в рамках этого тура посещаются все концерты. 19.06.11 18:18
W- d
•
1. Каково твоё отношение к той массированной пропаганде, которая сейчас ведётся со всех фан-гостевых? Не кажется ли тебе, что распространение своих вобщем-то правильных идей (отказ от повального пьянства и т.п.) бездумно, шаблонно и безапелляционно (не поддерживаешь бойкот, значит ты хач!) ведут сначала к извращению, а потом дискредитации посыла? Не правильно ли пропагандировать в первую очередь способность думать собственной головой, надеясь на то, что умный человек и без накачки сделает правилиные выводы, а попутчик со стеклянными глазами вобщем0то на хуй не нужен?
2. Вопрос тебе как фанату из 90-х. Тогда фанаты ЦСКА и Спартака были действительно ментально разными людьми, чего не наблюдается сегодня, или же это всё-таки идеализация коней?
3. Разделение на хулиганов и собственно фанатов - объективный запрос эпохи или "модерн фанатизм", убивающий нашу субкультуру?
4. Следишь ли ты за какими-то провинциальными, не относящимися формально к армейским, но находящимся "в орбите" ЦСКА (Тула, Смоленск, Гомель и т.п.) движам?
5. За Динамо выезда есть? :-) 20.06.11 12:58
Портвейн
•
28 (1). Пропаганда пусть и неидеально выстроена, но имеет правильный вектор развития. Т.к. ты сам упомянул пассажиров со "стеклянными глазами", они как раз-таки нуждаются в разжёвывании некоторых тем, и если не работать с этим фанатским пластом, вряд-ли они смогут самостоятельно размышлять в нужном направлении. Ведь пропаганда это что? Правильно, информация, с которой ты соглашаешься либо не соглашаешься. Те, кто не имеет своего мнения (а это, как правило, - «стеклянноглазые»), тот подвержен слепому следованию посылам. В твоём вопросе вижу правильно поставленный акцент на аргументацию этих тем, а вот здесь пробел, тот же самый бойкот на гестах подан неаргументированно, тупо ссылки на коррупцию на севкаве и неспокойный регион (а этого крайне мало). 29(2). Идеализация армейцев или «батумщина», имеет место быть, но различия в тот период имелись. Т.к. кони были малочисленны по сравнению с народниками у них было меньше брака и больше бойцов (в процентом соотношении к спартачам) . Даже по нашей ленинградской ветке это было заметно в дни дерби, два вагона кб брака, приезжающего на ленинградский вокзал в одной собаке с двумя-тремя десятками коней, кб не могли похвастаться своим численным превосходством и по сути имели равные шансы как быть погнанными, так и вломить кс. Но повторюсь, кроме боевых качеств – кони также имели брак в движе, но не такой многочисленный. 30 (3). Вряд-ли это разделение убивает субкльтуру, но ультра-составляющая от этого скорее проигрывает, чем выигрывает. 31 (4). За всеми по-немногу. Раньше очень интересна была Тула вс Орёл. Сейчас меня стали интересовать низы, что-то типа нашего клинского Титана, Дубны, Сенежа, Росича и т.д. (но это уже не проконские, а самостоятельные движи) 32 (5). Пока нет, но вполне могут быть,ггг! 20.06.11 13:57
W- d
•
33. Как на твой взгляд прошло пати? Положительные и отрицательные моменты? 34. Мановар на следующем пати стоит ждать?:)) 03.07.11 20:59
magshop
•
33. Положительных моментов - уйма. Отрицательный - один: лютый минус по финансам. Да и похуй! Главное - не услышал ни одной предъявы по концерту (кроме туалета) пати кровавое получилось и в прямом и в переносном смысле 34. Организовать концерт Мановара- моя мечта. Но это сааавсем другой уровень, и по финансам, и по организации. Бабос будет - организуем гиг! Сейчас представил афишу: Мановар в ДК времена года 04.07.11 10:11
W- d
Тут вот в очередной раз натыкаюсь на изданные книги о фанатах на иностранном языке. Нет, не то что от Бримсонов или Кинга, или ещё каких-нибудь англичан... Как уже неоднократно было замечено быстро развивающаяся ультра-сцена Германии выдаёт чрезвычайно большое количество материала о фанатах, в том числе и книги... Сколько их там уже было?! Но не одной переведёнки из Германии не издано в России, а книга практически любого английского околофутбольщика находится в свободном доступе в любом магазине. Вопрос-рассуждение: англичане на слуху и в понимании обывателей "конечное зло", или просто слишком мало информации о других сценах (ведь книги выходят не только в Германии, вроде бы ещё в Сербии и Италии были)? или там написано что-то чего нельзя рассказать массам? или потенциально немцев считают "фашистами и врагами всего русского" и боятся не продать тиражи? почему?)))
•
мне кажется, что Бримсон уже стал неким брэндом в России, отчего его произведения пользуются популярностью у более широкого круга, чем фанаты. Тот же Дебрик вышел под маркой "Д.Бримсон рекомендует". Остальные авторы попросту пройдут незамеченными на рынке. Вот и не спешат делать продукт, который наверняка окажется проигрышным, невыгодным. Тот же "Кирпич" вышел вероятнее всего из-за того, что Дуги ничем порадовать не может. А напиши он очередной опус и того бы не узнали. Перевод же топ боев Пеннанта абсолютно иной проект - О2 зарабатывают очки. Вот и получаеться, что вся фан литература в России - это абсолютное доминирование Бримсона. Тут вопросы к Амфоре. Privetic, через 2,5 года возьмешь на тот момент последние 6 номеров КФВ, повыдергиваешь рубрику Транслейтинг и у тебя будет перевод Украинской Dont Stop 23.06.11 14:31
Диван 89
•
Рубочка что надо. Я просто обязан в ней поучаствовать Итак, по англичанам. Английские хулиганы - это давно уже давно хорошо продаваемый брэнд или трэнд, не знаю как правильно. Втом смысле, что о них знает любой кто мало-мальски интересуется футболом. По известности с ними с некоторой натяжкой могут сравниться разве что итальянские ультрас, да латиноамериканские инчас. Естественно летопись подвигов английских парней хорошо продавалась вначале английскими СМИ, а затем подключились независимые эксперты вроде Бримсона. После этого как грибы после дождя на прилавках магазинов повылезали всевозможные мемуары, журналистские исследования и расследования, художественные произведения - романы и повести. Ассортимент исчисляется десятками наименований! И это еще не предел. Здесь важно сделать одно замечание. Английский хулиганизм в его классическом виде прекратил свое существование и лет через десять это будет такая же мифология как, допустим, банды Нью-Йорка 19-го века. То есть это будет интересно узкому кругу читателей. Между прочим, это заметно в России уже сейчас. Присмотритесь, маятник интереса качнулся на Восток: Польша, бывшая Югославия, восточная же Германия. От бритишей же остались всевозможные кофты с компасами на рукавах, кепки с клеткой самых разных расцветок, ну и, само собой, спортивная обувь белого цвета Тот же Бримсон напечатал кучу книжек по данной теме, взял числом Чем полностью исчерпал тему, проанализоровав все что можно и не нужно. Серьезно, я слабо представляю о чем можно еще написать по английскому ОФу после старины Дуги. Всем остальным остается писать мемуары и ностальгировать, ностальгировать... Пока есть интерес читающей публики, повторюсь пока ЕСТЬ ИНТЕРЕС. По немцам и другим напишу завтра. 23.06.11 22:37
capo
•
Вообщем то, все по уму.....замечу, что книги по ОФ встречал из многих стран. Польша, Германия, Италия, Хорватия, Сербия, Швейцария....позже возможно отпишу, но пока, могу только согласиться и одобрительно покачать головой высказанным мнениям. 23.06.11 23:28
magshop
•
Капо, про немцев ебашь! По бритишам чётко отписАл! 24.06.11 08:46
W- d
•
ну вот с англичанами всё понятно...а вот почему не распространены мемуары из других стран, ведь последние пять-шесть лет страсти кипят только с участием Балканских тиффози, а также у восточноевропейцев плюс Германия и Австрия...издатели и прочие этого не могут упустить из виду как мне кажется...прибавьте сюда всё меньшую продающую способность английских мемуаров и всё большую любовь издательств и других коммерческих молодых проектов к "прорывным" технологиям, новинкам в своём деле... ведь они горами печатают какую-то ебалу в духе "жёлтая серия" современных писателей, в которой вышли и Паланик, и Кинг, и другие...я не верю что про наркоманские похождения немцев или голландцев не написано ничего...)) 24.06.11 09:27
privetik
•
Да все очень и очень просто. "Английские хулиганы" - брэнд для обывателя. Поляки, сербы, латиносы и т.д. - это для тех, кто в теме. В издательствах сидят именно что обыватели. Ну и что вы хотите?
В связи с этим подкину богатую идею юзеру Magshop. А нету ли желания создать собственное мини-издательство по фан-тематике? Переводы книг (с немецкого, сербского, польского... они наверняка существуют!) и оформление - от людей в теме, например. Технически это не так уж сложно, разве что замороки с авторскими правами... Почти не шучу 24.06.11 11:21
Машинист
•
Машинист - подобные примеры, из недавнего прошлого, есть. Например Casuals или Генерал Красной Армии......первая переводилась и издавалась с авторскими правами, вторая кустарным способом. Проблема обеих книг, на сколько я оценил ситуацию, в реализации. Для широких масс они были практически недоступны. Все таки, как не крути, без книжных магазинов, данный товар никак не поставить на окупаемость. Даже если это и окупится, заработать на этом уж точно не получится.....а взволить на себя мешок с геммороем, наверняка придется. Это мое личное мнение.... 24.06.11 13:26
magshop
•
да уж, геммороя точно хватит. Помимо авторских прав нужен переводчик, а затем еще и человек, сумеющий адаптировать текст под русский язык, учитывая тематику произведения, чтобы хулиганы в книге смутьянами не оказывались (я, например, считаю, что адаптацию текстов в КФВ выполнил на троечку) - это труд профессионалов, за бабки, что существенно удорожит книгу, если это не крупная редакция. А братся за перевод какого нибудь Daniel Ryser, которого только фаны читать и будут, и то не все, так как интерес именно к печатной продукции падает. А Бримсон - уже зарекомендовал себя, и его узнают и новинки расходятся любителям "горячего чтива". 24.06.11 14:14
Диван 89
•
Слабо колличественно развиты движи внутри стран (Россия, Украина, Беларусь...) Ввиду этого спрос на подобного рода лит-ру будет не высок и не будет финансово рационален. Посему балкано-апенинские темы останутся достыпны узкому кругу интересующихся. Таковы законы рынка 24.06.11 23:37
0stap
•
Итак, друзья, с некоторой задержкой публикую вторую часть своих соображений. Сегодня речь пойдет об ОФ-литературе Германии. Начать нужно, пожалуй, с того, что с самого начала фан-сцена Германии находилась в тени. Или даже в сумраке. То есть люди знали или догадывались о существовании активных болельщиков на трибунах немецких стадионов, но вот рассказать о них что-либо затруднялись. Поделюсь собственным опытом. Давно, еще в 90-х годах я с упоением читал спортивную прессу, вырезал заметки, вклеивал фотографии в тетрадочку и т.п. Предпочтение отдавал чемпионатам Англии (самой собой), Италии (серию А показывали по теле каждое воскресенье) и Германии (всегда увлекался военной историей Второй мировой, да и вторым языком в школе был немецкий). Так вот в этих заметках время от времени мелькали сообщения о фанатах. Так именно из СЭ я узнал о горячих поклонниках Санкт-Паули, которые являются ярыми антифашистами и ведут нескончаемую войну с правыми (преимущественно с берлинской Гертой, точнее с их скинхедами). Говоря современным языком это был самый настоящий пиар, т.к. любой человек в теме усомнится в боевых качествах суппортеров гамбургской команды. Вот я впервые узнал о немецких "хулиганах". Позднее появлялись заметки о банкротстве дрезденского Динамо (клуб спикировал из первой Бундеслиги в пятую) и речь снова зашла о его поклонниках. Утверждалось, что они хулиганы праворадикального толка (скинхеды). Запомните этот момент. Затем я стал читать немногочисленные фанзины на русском языке, стал собирать информацию по немцам. Нужно отметить, что она (информация) была крайне скудной и недостаточной. Можно отметить Знамя Зенита №14, где есть интересное описание внешнего вида местных фанов - ну шарфы и флаги, это понятно, но джинсовые безрукавки с многочисленными нашивками (как у байкеров, ей-Богу!). Меня это сильно поразило и убедило, что у тевтонов свое фанатское лицо, если можно так выразиться. Были еще страницы в Гладиаторе, номер не скажу, но эти были перепечатки из спортивных СМИ. Типичные обывательские страшилки - "Волки на трибунах" - вызывающие отвращение и страх. Эмоциональные, но лишенные всякой аналитики и информативности. Бримсон, как ни странно, был немногословен, хотя указывал, что на хулиганском фронте немцы одни из главных противников англичан. По его мнению, немцы не умеют одеваться, выглядят нелепо с усами и длинными волосами, к тому же они не приехали на Евро-96 и не дали бой "королям" мирового ОФ. Но больше всего старину Дуги волновал тот факт, что фанаты восточноевропейских клубов, правильно, хулиганы праворадикального толка. А информацию по немцам в итоге я стал черпать из сербских и польских журналов, спасибо Юрию Магшопу Вы спросите зачем вся эта предыстория. Просто показать с каким трудом шел поиск и сбор информации по интересующей теме. Теперь представьте, что может рассказать обычный болельщик об ультрас и хулиганах Германии Западной и Германии Восточной. А ведь это по сути 2 разные фан-сцены. Тем более, что одна из них уже практически приказала долго жить. Думаю этот самый среднестатистический болельщиков скорее всего расскажет о бандах неонацистов из Берлина, Дрездена или Лейпцига, гоняющих за сборную и свои клубы. Чемпионат мира во Франции в 98 году. Если же касаться книгопечатания на немецком языке, то мы сразу же отбрасываем книги переведенные с итальянского, английского, португальского и др. языков, повествующих о соответствующих фан-сценах. О немецких ультрас тоже рано писать, т.к. это явление 90-х. А вот, что, наверняка, освящено это местное ОФ-движение конца 80-х-начала 90-х. Речь идет разумеется о хулиганах кategorie C. Даже с точки зрения маркетинга, это интересно и активному болельщику и обывателю-немцу. Предположу, что мемуары аналогичные английским рассказывает о западногерманских движах - Кельн, Гамбург. И это неудивительно, местная kategorie c находится в таком же плачевном положении, как и их английские коллеги. Хотя такого ассортимента как на Туманном Альбионе, скорее всего, нет. Германский истаблишмент тоже не в восторге от доморощенных Enfants Terribles, чьи подвиги стараются не афишировать. ФРГ - это все-таки не США и не Великобритания. Что касается переводов, то тиражи будут небольшие, а цены высокими. Реализация - больное место. Все знают Chelsea Headhunters, но мало кто слышал о Cologne Streetfighters. Хотя лично я приобрел подобную литературу даже на немецком, и цена не стала бы проблемой. Пока же все в обязательном порядке приобрести следующий выпуск "Клинского Фан-Вестника", ибо Диван обещал порадовать эксклюзивной информацией по тевтонам.
P.S. Если кого-то интересуют конкретные книжки по немецкому ОФ, я слышал о следующих: - Michael Pettau "Auf dem Acker. Ein Hooligan-Roman" - Alexander Hoh "In kleiner Gruppen, ohne Gesange! Unterwegs mit Hamburger Hooligans"
P.S.S. Вопрос непосредственно к знатокам германских реалий, прежде всего к Дивану и Юрию Магшопу. Правда ли, что за Динамо Берлин участвовали в акциях, гоняли байкеры? Если да, то какого мотоклуба? 29.06.11 22:12
capo
•
по старым заметкам из российских зинов...в одном из первых Ультрас Ньюс было напечатано письмо некоего "полурусского" немца) оно повествовало о немецких раскладах) забавно и занимательно__))) списочек книг об околофутбьоле думаю можно легко надыбать на одном из немецких магазинов фан-литературы... 29.06.11 22:42
privetik
•
эм...ну у меня только журнал)) ща попробую найти... 30.06.11 21:18
privetik
•
Дня три не был в сети...только появился доступ.
Попробую узнать для тебя эту инфу...есть у меня хороший знакомый в Динамо Берлин, презжал в Москву по теме граундхоппинга в середине 2000-х. Сам он бывший хулиган, забитый но не слишком здоровый. Он знает многое, ибо в движухе давно, и самому ему уже под 40. 01.07.11 14:38
magshop
•
Журнал прогрессирует, что несомненно радует. И прогрессирует за счёт новых рубрик: «За бугром» и «Транслейтинг». Лучшим материалом номера, по моему мнению, стала заметка о дерби в Тетово, между проалбанским и просербским клубами. Изначально, довольно-таки скептически отнесся к первоначальному анонсу: какое-то албанское дерби… Оказался неправ, весьма познавательно! С интересом прочёл перевод одной из глав книги «Донт стоп», за что отдельное спасибо Тарику! А вот обзор болгарской сцены написан монотонно, куча названий группировок, клубов, которые, откровенно говоря, после прочтения сразу же вылетают из головы. Обзор написан по подобию обзора фан-сцены Прибалтики в РФВ, познавательно, но неинтересно. Ну про Бримсона, конечно, что-то саааавсем не вкурил, после прочтения статьи осталось лёгкое чувство наебалова, кто прочитает, сам поймёт, о чём я. Плюсану Дивану за качество обложки, сколько её не мял в течении дня, ни разу не потеряла свой новизны: ни заломов, ни потёртостей. К плюсам также отнесу количество материала, 72 страницы это достойный объём! 26.05.11 12:36
W- d
•
Кто успел прочитать журнал, скажите - по немцам что-нибудь есть? 28.05.11 21:26
capo
•
Есть перевод публикации из немецкого зина Blickfang Ultra. 28.05.11 22:43
W- d
•
Иван - надеюсь, простишь, но не успел прочитать все и детально рассмотреть весь журнал. Но все же скажу свое мнение. Главный и большущий минус в том, что ты не верстаешь журнал сам. Ты знаешь это, но все же. Это сильно смазывает картину, потому что куча неровностей и не состыковок всплывает в одночасье. Тема дерби в Македонии мне, безусловно понравилась! Так же из того что успел прочесть, дико порадовал выезд в Тамбов в старых добрых традициях. Ну....интервью у австралийцев я брал давно, и кажется многое в нем уже устарело. Недосмотрел, нужно было учесть это и освежить данные. Интервью с братьями на уровне, но помня по Нальчику когда они впервые вышли в ПЛ (год не помню)какой распиздяй Розарио, даже не верится, что это он отвечал на вопросы. 29.05.11 18:04
magshop
•
2 magshop Прощаю ну так то да, по верстке, более того, как мы и обсуждали, услуги профа добавляют качества но напрочь убирают понимание идеи фанзина. Тем не менее редакцию лихорадит, и вся редакция это Я и все по большому счету. Очень сложно сделать все, и иногда просто невозможно донести до исполнителя просьбы все, что видишь в концепции. Что, конечно смазывает результат. Журнал все больше занимает места в моей личной жизни, набирая очки в любви к нему, поэтому я все больше осваиваю необходимых для создания журнала, приемов, программ и инструментов. К примеру, сейчас я самостоятельно изучаю практическую журналистику. Основы верстки в ближайшем будущем. Услуги верстки также прибавляют себестоимости журнала, что влияет на конечную стоимость. Один из коньков журнала - это периодичность, пока же мои навыки верстки могли бы не на один месяц задержать выпуск По Мельбурну, именно, то, что, статья о журнале, то устаревшего материала практически нет. Вряд ли даже через 5 лет редакция IFM по другому рассказали об концепции журнала, его начале и развитии. По Розарио. Тут больше даже не несовпадение с реальностью, а серьезность подачи материала, несвойственная ему, а так все по делу, вроде 2 capo материала именно по Германии нет. Но работа ведется, более того - в планах, чтобы материал получился взрывным и для тебя дико интересным, а именно практически никакой ультры, только ОФ в Германии. 29.05.11 23:09
Диван 89
•
ОФ в Германии - гвоздь номера будет 30.05.11 21:13
capo
•
Ну что ж, прочитал, имхану. Прежде всего - спасибо редакции за подгон! Номер однозначно лучший среди КФВ. Больше всего радует именно прогресс - чем дальше, тем лучше. По содержанию: выезда в основном понравились, интервью близнецов тоже, множество "мелких" внутренних тем - не всегда интересно со стороны, но важно для своих, и поэтому однозначно имеют право на жизнь. Очень порадовала статья про суппорт ЦСКА-2 (тем более, что хорошо знаю автора :)) Интервью с редакцией австралийского зина - на мой взгляд, формально-поверхностное, почти ничего познавательного (про сцену Австралии стоило бы расспросить поподробнее, имхо). Сцена Болгарии и дерби Тетово - очень интересные. Донт стоп - весьма цепляет, люблю олдовые темы. Бримсон - провал номера (текст ни о чем, да и к линии журнала никак не привязан, перевод абсолютно "деревянный"). Остальное - нормуль. По оформлению: верстка явно улучшилась, но местами все-таки далека от идеала (например, вымораживают картинки, "рвущие" текст на стр.35 и 66). Общая оценка: 5-. Молодцы! 20.06.11 11:42
Машинист
•
Ну и я, что ли имхану... Определенно, зин заслуживает общей лестной оценки! Все лучше и лучше от номера к номеру. Конечно не без греха, но мой субьективный взгляд)). Выезда на 4. В целом суховато и местами не захватывюще, но некоторые, особенно Тамбов порадовали!) Побольше бы хотелось почитать о делах домшних (тем более, судя по фоткам, было много интересного). Порадовали Желдор, ЦСКА-2 и ХК Брест; дерби Тетово и Болгария. Отрывок из книги о киевлянах тоже очень интересен, да к тому же очень красиво написан (переводчик ли, автор ли, или обоа вместе постарались, но получилось здорово). Интервью с австралийцами не особо заинтересовало, ибо не зная самой сцены страны читать об ее фанзине не самое интересное. Ну и Бримсон)). Не понят был материал. А перевод, помоему соответсвует литературному "таланту" Бримсона. В целом, еще раз, журналу зачет!)) Его регулярность и становление собственного стиля очень радуют!) 20.06.11 19:05
Бен Шерман
Уже много сказано по данной теме, но я все же хотел бы поделиться своим мнением в преддверии старта первых раундов ЛЧ и ЛЕ, рассмотрев интересные мне поединки через призму фан-печати.
В первую очередь хочу поздравить КФВ. Партизан (Белград) - Шкендия (Тетово)....тут Клинский Фан-Вестник попал в яблочко с выбором материала про албанско-македонское дерби Шкендия-Тетекс. Теперь-то, за игрой и событиями вокруг нее, будет следить вдвойне интересней тем, кто читал этот отчет. Я лично, почти уверен что албанцев в Белграде не будет.....хотя для них это отличный шанс сказать свое "Я". Тут больше интересен второй матч....
Но больше другого мне интересна пара Ренова (Цепчиште) - Гленторан (Белфаст), победитель которой, в следующем раунде будет играть с полтавской Ворсклой. В прошлом сезоне, Гленторан имел шанс приехать в Украину к Карпатам, но не прошел исландский барьер. Аккурат после того, как стало ясно, что Гленторан до Карпат не доходит, я начал работу над интервью с лидером Legion 1882 - банды Гленторана, для немецкого фанзина Erlebniss Fussball http://magshop.appee.ru/product.php?prodid=616
Эта работа уже опубликована, потому, сейчас, ее можно выложить в интернет в полном объеме. Прошу прощения, но она на английском, не считая вопросов. Мне было с руки работать сразу в английском языке, а на перевод сейчас, не сил не времени не хватить. Возможно кто-то возьметься.....если нет, то, англо-говорящие насладятся рассказом об истории и реалиях футбола и околофутбола в Северной Ирландии по полной, другим переводчки http://translate.google.ru/ в помощь. Скрытый текст
Наше интервью, мы начнем нестандартно мой друг. Расскажи нам о своем городе, о его спортивной составляющей. Какие виды спорта в нем популярны, и какие команды имеют свою поддержку, своих фанатов? In the City of Belfast the main sport, of course, is football. Belfast is home to 5 of the 12 teams that play in the Irish Premiership. Donegal Celtic (West Belfast), Cliftonville & Crusaders (North Belfast), Glentoran (East Belfast) and our rivals Linfield (South Belfast). The Irish Premiership is only semi professional and therefore it does not get big crowds. I will show you a table of the average attendances for the 2008/09 and 2009/10 seasons.
Club Season 08/09 average Season 09/10 average % increase/drop Dungannon 438 560 27.9% increase Coleraine 841 1018 24.4% increase Glenavon 670 800 19.4% increase Crusaders 962 1115 15.9% increase Cliftonville 724 827 14.2% increase Ballymena 905 815 9.9% drop Distillery 390 351 10% drop Newry 366 329 10.1% drop Linfield 2298 1996 13.1% drop Glentoran 2197 1849 15.8% drop Institute 585 449 23.2% drop Bangor 428 n/a - Portadown n/a 939 -
My club, Glentoran usually get around 1400/1500 per home game but because the derby vs Linfield attracts between 6000-10,000 fans, it skews the attendance average a bit. The only ultras we have in Northern Ireland is ourselves (Legion 1882) and the Portadown FC group (The Red Terrace) www.theredterrace.co.uk
Some matches between lower teams are very poorly attended, I think the lowest attendance for a game was 98 fans! The derby (Glentoran vs Linfield) usually attracts the trouble makers and there is quite often trouble inside the ground. Seats are ripped out and fireworks are thrown at rival fans and onto the pitch.
As for other sports in the city, Ulster Rugby plays at the stadium Ravenhill a few miles from The Oval (Glentorans stadium) and they are sometimes successful. They won the European Cup in 1999. The other main sport in Belfast is Ice Hockey. They play at the Oddssey Arena just 1 mile from The Oval. They are called the Belfast Giants and they play in the British Ice Hockey league against teams from all over the United Kingdom. They recently won the Play Offs in Nottingham and have had some notable players star for them in the past such as Theo Fluery who has played most of his career in the NHL. Unfortunately for us, both Rugby and Ice Hockey attract a considerable amount more of fans to each game due to the quality and better marketing and running of the sport by their associations.
As for non professional sports, there are dozens of other football and rugby teams that play in amateur leagues aswell as junior leagues.
Как обстоят дела с клубами, их посещаемостью и ультрас, во 2, 3 или более из низших дивизионов страны? A lot of the clubs that play in the top tier of the Irish Premiership owe some money and because of the economy recession, a lot of the clubs are cutting back on budgets and offering smaller wages. The only club who does not need to worry about spending money is our rivals Linfield FC because of the controversial contract they have with the Irish Football Association who pay Linfield money to use their stadium for International games. Every other club in Northern Ireland does not like this and sees it as very unfair. Glentoran and Linfield have the biggest attendance by far, around average 2000 just. The other clubs only get between 500-1000 unfortunately. As previously said, unfortunately the only ultras we have is Legion 1882 and The Red Terrace from Portadown FC. Not many people are interested in the ultras scene because they have a lack of knowledge about it and prefer to judge it by what they read in the media (the violence in Italy). Some fans of Glentoran and Portadown know different than them, they are interested in ultras and have a good knowledge on ultras from all over the world and take great interest in creating an atmosphere and making displays for football matches here in the Irish Premiership. The 2nd and 3rd division is called Irish Championship 1 and Irish Championship 2. This contains 14 and 16 teams respectively. These teams would only get a couple of hundred fans at each, interest in these lower leagues is very low as the quality is poor. The 3rd division even has the Police Service Northern Ireland team playing in it! Some of these teams play in small stadiums with either 1 or 0 stands, very few teams have seats, most are just football pitches with a fence.
Так было всегда в Северной Ирландии? Футбло был более популярен когда либо? Расскажи об этом. Football was once the most popular sport in Northern Ireland. Back in the 1960s, 70s football was really well supported and because of the ability to draw a big team in the European Cup, Glentoran got really massive crowds. The record was 40,000 vs Benfica in 1967 which we drew 1-1 and 0-0 in Lisbon and became the first team ever to lose on the new away goals rule. Glentoran became the first team to stop Benfica scoring at their home ground. The national cup finals got really big crowds aswell, I remember reading that the national cup final plus the 2 replay matches attracted a total of 90,000 fans. The reason that attendances have gotten lower is because the quality has gotten poorer, little money has been invested in youth setups and our football association has managed very poorly. When Sky Sports arrived in 1992 with the new English Premiership, attendances started to get even worse as fans preferred to sit at home and watch a game on TV instead of experiencing a real match on the terrace which is what I and other loyal supporters like best. Ice Hockey arrived in Belfast in 2000 and they attracted a lot of fans who said the quality was better. The other reason why football has become less popular is due to the lack of coverage in the media. Our national channel (BBC1 and BBC2) prefer not to talk about football but concentrate more on rugby and gaelic football. Sadly, the only time we hear about football on the news is when it is a bad story. They never report anything good and never mention any results. The only video coverage they give us is when they broadcast the 2 cup finals live every year. Although, ironically, Sky Sports have a contract which means they have to broadcast 5 Irish Premiership matches every season which has given us a boost (after making our attendances go down since 1992!)
Это удивительно. Ведь совсем рядом с вами Англия, в которой футбол очень популярен и немалая поддержка есть почти у каждой команды, не зависимо от дивизиона. Так же Шотландия, но в меньшей степени. У вас, как у Республики Ирландия и в Уэльсе все наоборот. Почему такая разница? The difference, in my opinion, is how each country's football association makes decisions. Back in 1960s, all leagues from each country was similar and attracted the same attendances and quality of football. Since then, the FA has pushed on and managed the game well whereas the people in Northern Ireland started to dislike football because of the decisions the Irish Football Association made. The youth development became poor so the quality became worse. Irish League clubs used to be able to compete with top European sides but now they don't. Other countries have grown and generated more money and attracted more supporters. The quality in Northern Ireland has declined in the last 40 years. Less fans coming to matches means there is less money to spend on development and upgrading stadiums. Also because when Sky Sports started in 1992, a lot of people who went to games in Northern Ireland now prefer to sit in the pub on a Saturday afternoon and watch an English game on TV because it is free to do so and they can drink and socialise with friends. An average attendance in 1960 would have been about 25-30,000, now it is under 2,000 because of these reasons. Scotland and England have more money to market the leagues and to help out clubs improve their stadiums and training facilities. This just does not happen in Northern Ireland, Wales and Republic of Ireland.
Что ты думаешь по поводу английской модели фанатизма. Она не имеет многих баннеров и пиротехники, других красок на секторе. Это только песни. Ну и конечно, что скажешь о хулиганах. Почему этого нет в Северной Ирландии, или есть? I dislike the English model of supporting their teams. Because I am interested in supporting my team by standing and using banners, flags and pyro. In England this is not allowed. I would go mad if I was made to sit down at a football match. In England if a group wishes to bring non official banners, they must produce a fire safety certificate in order to gain entry to the stadium! This is ridiculous and takes away some of the freedoms and liberties that make it unique to be part of an ultra-group. They are not allowed flares or smokes because modern club officials see this as un-safe and worry too much about people getting hurt. Although it is true to an extent, sometimes its wrong and I think clubs should allow fans to support their teams like ultras do all over the world. If Northern Ireland was to bring in laws which would ban flares and other pyro, I wouldn't be happy at all. Supporting a football team with banners and pyro is colourful and unique and it is one thing that sets football apart from all other sports. Football without ultras is nothing. Clubs in England see supporters as customers and will treat them as customers. They should treat supporters as the most important thing to their club as it is the supporters who pay into the match and give the club money. They should be allowed to support their team using banners and other stuff instead of being made to feel like they are in prison (sitting down and shutting up sometimes).
As for hooligans, Northern Ireland had a hooligan problem years ago. There was lots of riots between Glentoran and Linfield and other clubs such as Cliftonville and Donegal Celtic. During the height of the troubles between 1969 and 1998 there was a lot of fighting because of sectarianism and there was a large police presence at games. Today there is little trouble except for when Glentoran play Linfield or sometimes Portadown (the rival ultra group). Most Irish League fans today have no knowledge of ultras and therefore they are not interested in hooligans or fighting other fans. Today's society is too politically correct!
Помоги нам разобраться в ваших религиозных и политических разногласиях с соседями. В чем ваши главные разногласия, и с какими странами в большей степени (Англия, Уэльс, Шотландия, Республика Ирландия). We have NO political differences and religious disagreements with Wales, Scotland and England. The only differences we have with these 3 countries is the different ways we support our football team - ultras/ non ultras/customers etc (explained in my previous answers).
Если эти политические разногласия перенести на территорию Северной Ирландии и футбольные клубы. Какая картина будет? Кто какую позицию поддерживает? Мы знаем, что клуб Дерри Сити из города находящегося в Северной Ирландии, играет, тем не менее, в Чемпионате Республики Ирландия. По каким причинам? However, the political differences we have with Republic of Ireland and to a lesser extent, clubs in Northern Ireland are massive. For a start, because of the sectarian troubles between Catholic and Protestant between 1969 and 1998, there was lots of trouble and murders. Matches between Glentoran (protestant) and Derry City (catholic) were very heated and there was always riots because of the political situation. Derry City decided that they could not cope with all of the trouble anymore at football so they left the Irish League and applied to join the league in Republic of Ireland to get away from the trouble.
Since 2005, there is a new competition called the Setanta Cup which is a tournament between the best teams from Northern Ireland and the Republic of Ireland. This is sometimes heated because of the political differences between the two countries and the religious beliefs that each side of supporters has. Glentoran's last match was in Dublin against Bohemian FC and there was several arrests and trouble (see pictures from the Bohemians game on www.legion1882.com, right hand side). Some of the clubs in our league are catholic and some our protestant. Lately league games have been calm because the political situation has calmed a bit since the Good Friday Agreement in 1998, there is barely trouble now in Northern Ireland, only when we play teams from Republic of Ireland.
I would say the only big disagreement that exists in Northern Ireland is the one between protestant clubs (Glentoran, Linfield and some others) and a catholic club called Donegal Celtic who have been in the 2nd tier of the league and tried to appeal for promotion based on the fact they were catholic and that the top tier needed a catholic football team! Donegal Celtic used to be an amateur club and made the rise to senior football and into the premiership 4 years ago. The first game between them and Glentoran was nervous as it was the first time the two teams had faced each other in a league match. There was a heavy police presence and helicopters circling the stadium but the fans did not cause any trouble. Donegal Celtic were then relegated 2 years later. This is before they tried to appeal for promotion based on religious grounds in 2008.
Расскажи нам в двух словах об Ирландской Республиканской Армии. Скажи, что ты думаешь об И.Р.А., и имела ли эта организация какое-то влияние на футбол в твоей стране в прошлом, настоящем. The IRA are a group of terrorists who formed nearly a century ago. Their aim is to re-unite the island of Ireland so that Northern Ireland and Republic of Ireland become one country under one rule and away from the control of the Queen and mainland Britain. They have had little influence on football since the troubles in the 60s, 70s and 80s when tensions were raised over sectarian barriers (protestant players not playing for catholic clubs and vice versa). They have no influence at the present moment and everyone hopes that it stays that way.
Хорошо, достаточно общей информации и политики. Расскажи о нынешних ультрас Гленторана. Как их много, и что это за люди. Расскажи об организации вашей группы, и ваших отношениях с клубом. Our current ultras group - Legion 1882 was founded on Boxing day in 2007 and we had a small display. The aim was for this bunch of friends to support Glentoran FC in a unique way - with colour and noise. We recruited more members the following season including a former member of the Blue Order and he helped make the group bigger and helped us gain knowledge on the ultras scene. We started getting interested in buying such items as flares and became more aware of what it means to be an ultra and what it means to stand as a group and be united as a group. We started off with little members and have slowly expanded. It is hard to gain a lot of members because the attendances are so low. Today we have around 10 main members and this can expand on match days to 80+ for big matches and for a group that size in a small stand, the noise is amazing. We have the biggest match of the season coming up tomorrow night against Linfield and the crowd will massive. We have a large display planned with big flags, smoke bombs and flares.
The kind of people we have in our group vary. There are some people like myself and the guy from the Union Bears who have the ultra-mentality and believe that supporting your team and sticking together is really important, others are new into the group and are willing to understand and learn what it means to be in a group. We have an okay relationship with our club, we can communicate with the ground officer if we have any problems. Generally nowadays the club does not like us using flares because the government are trying to bring in laws which will make using pyro illegal. The group are strongly opposed to this.
Хорошо. Расскажи, вы имеете какие-то скидки на билеты, чтобы попасть на стадион? Есть ли какие-то ограничения для вас на стадионе, запреты? We don’t have any discount on tickets to get into our matches as such.. an adult season ticket costs £150 and a concession is £50. You can get a family season ticket for around £150 which includes 1 adult and 3 children. Regarding stadium bans, there is no laws and no police powers at football matches to make bans happen, we are very lucky!
Как часто вас можно увидеть на выездных играх? Какой транспорт вы обычно используете для поездки в другой город. Как много людей едет? Например, в нашей стране поездка на выездной матч ценится очень высоко, и очень популярно. Как это у вас? We are very lucky that the grounds hold a lot of fans and games very rarely sell out, so the whole group get to see ALL away games or whatever ones they choose. I go to ALL games home and away because I love my football team and it is easily affordable to do so. Most away matches we would travel by bus and have a few drinks. The odd match, I would travel by car and other group members would do the same. Our favourite away match would have to be Coleraine because it is the furthest. Normally Legion 1882 would hire out our own private bus and we would dress up or buy a large amount of drink and enjoy ourselves. The away trips that are closer to home, we would normally drive to them as drinking is not as fun in the city.
Как дела обстоят с алкоголем? В нашей стране, родины водки, это настоящая проблема. Очень много людей, страдают болезнию алкогализма и нация дигродирует. Потому на стадионах среди ультрас очень популярен лозунг «ХВАТИТ ПИТЬ». Много ультрас не употребляют вообще никакой алкоголь, занимаются спортом, и всячески это пропагандируют, используя стикеры, плакаты, баннеры. People in Northern Ireland love alcohol! Everyone here can drink a lot and this happens at football matches. Football grounds are allowed to sell alcohol but you are not allowed to bring in alcohol from outside. Most fans do bring in alcohol from outside because security is poor and most of the stewards in the section where Legion 1882 sit love what we do and normally do not mind us drinking as long as we don’t smash any bottles etc.
Вы занимаетесь производством атрибутики своей группы? Где вы ее делаете, в своей стране или за ее пределами? Что именно вы производите, и кто может иметь это, только члены или вы продаете это? I am one of the main people involved in making stuff for our group yes. For making merchandise, the group has struggled for money lately and we haven't been able to make anything new. The last thing we made was t-shirts which we got made in Thailand for a cheap price and made a good profit. Anyone can buy a t-shirt from the football matches and it is only our members who are allowed to sell it and be trusted with the money.
От чего группа имеет деньги, чтобы покупать материал для флагов, баннеров. На какие средства вы существуете? Legion 1882 gets their money from the members and small donations from fans. Most members donate a certain amount each month and this automatically comes out of their bank account into our bank account. This is our main source of money and it helps fund most displays and the running of the website.
Имеете ли вы контакты с другими ультрас в стране, дружбу с кем-то? И то же самое с фанатами из других стран? Unfortunately at the moment, we do not have an official friendship with any other group. We know of maybe one other group in Northern Ireland called The Red Terrace, who are ultras of Portadown FC. Sadly they have become inactive in this past year. One of the main members in Legion 1882 has a strong friendship with members in The Blue Order and Union Bears of Rangers FC as he regularly attended Rangers matches before becoming disillusioned with Modern Football.
Какое положение вы имеете с использованием пиротехники? Какое наказание следует за этим? Our group uses fireworks quite often. This includes flares, stroboskopes, bengals, basically any pyro you can think of! The fans love it and it used to be a very colourful and important part of our display. From this season onwards, the government is bringing in new laws which will stop us using all fireworks forever or the club will be fined. Our club is in a dangerous financial position so we cannot let them get fined or they may go out of business. We nearly set our own stand on fire at a recent game against Linfield because a member dropped a flare down the side and onto the wooden beam below the stand. The group has therefore agreed to stop using fireworks at home matches. We still plan to use fireworks at the away games but not as much. The punishment is a big fine for the club and eventually, when new laws are brought in by the government, people found guilty will be removed from the ground and maybe fined.
Каким ты видишь будущее ульрас сцены своей страны? The future of ultras in this country is decreasing I think, it does not look too well. More people are interested in watching premier league football on sky sports instead of going to their local football games. Less people are going to matches and it is only ourselves who maintain some sort of ultra culture in Northern Ireland, and even that is not going too well lately.
Yuri Paretski/Erlebnis Fussball.
FC Bohemians Dublin - FC Glentoran Belfast'2010 - поездка в соседнюю Ирландию.
FC Linfield Belfast - FC Glentoran Belfast'2009
FC Coleraine - FC Glentoran Belfast'2009
FC Lisburn Distillery - FC Glentoran Belfast'2009
FC Glentoran Belfast - FC Linfield Belfast'2010
FC Portadown - FC Glentoran Belfast'2010
FC Linfield Belfast - FC Glentoran Belfast'2008
Обязательно буду на игре, если Гленторан пройдет македонцев, не имеющих ничего интересного в ОФ плане.
Далее в комментариях к этому посту только новости, слухи, и прочая информация о том, что возможно будет при удачном стечении обстоятельств, начиная от авторов журнала и заказнивая нами, то есть MagShop. Помните, ничему нельзя верить.
Программка вышла только сегодня. Есть два варианта, в более бюджетном черно-белом цвете, и цветной глянец. В ближайшем будущем выход второго номера. Оба будут у нас.....и спасибо за оперативную инфу юзеру Химику. 03.05.11 14:09
magshop
•
Dust News # 2 (Химик Дзержинск, Россия)
Второй номер программки (фото появилось у нас только сейчас), как и первый (фото было ранее), уже у нас. На полке магазина обы появятся в середине-конце мая, когда я вернусь в Россию. Предзаказ можете делать уже сейчас. 03.05.11 19:00
magshop
•
2 Toast & 1 Juice (ФК Лиллистрем, Норвегия)
У меня сложились неплохие отношение с одним парнем из банды Лиллистрема. Очень продуктивное знакомство, если учесть, что фанзины из Норвегии огромная редкость. Номер не первый, но последнее издание вышло несоклько лет назад. А название-то какое! Журнал будет в MagShop....по крайней мере пока все идет ровно.
Фото под настроение. Недавнее дерби с Валеренгой (Осло), к которому и был приурочен выход нового номера фанзина. Скрытый текст
Начиная с этого сезона, при входе на сектор КС, можно приобрести информационный фан-вестник "Движение". В данном издании вы сможете найти предматчевую информацию о планируемых акциях, правила поведения на фан-секторе, интервью с авторитетными людьми фан-сообщества, а также отчеты о прошедших встречах и многое другое. В настоящее время тираж вестника составляет 200 экземпляров, объем номера 4 страницы. В ближайшем будущем, объем каждого номера будет увеличен до 8 страниц, а начиная с матча с Казанью фан-вестник будет выходить в цвете. Мы работаем над тем, чтобы этот вестник был в MagShop, и вроде бы с автором достигнта предварительная договоренность. 05.05.11 16:51
magshop
•
Phantoms # 2 (ФК Динамо Ставрополь, Россия)
Издание уже вышло, и у нас оно неприменно будет, после праздников. Формат журнала близок к программке, объем - 12 страниц. 07.05.11 09:22
magshop
•
Видання кременчуцьких фанатів. Випуск #1 ( ФК Кремень Кременчуг, Украина)
Тираж 250 штук, распростроняется бесплатно. Где и как его получить нам, уже выяснили В течении неделю планирую встретится с парнями и забрать партию для нас. 08.05.11 22:03
magshop
•
MagShop Report On Tour # 1
Будет у нас, не сомневайтесь 09.05.11 02:57
magshop
•
Какие ТТХ будут у издания? 09.05.11 18:13
Крабелот
•
Итак, MagShop Report On Tour будет выходить регулярно, непосредственно после прошедших событий. Это будет формат эдаких программок, которые не будут привазаны к определенному объему, и будут включать в себя те события, которые произошли. Ориентируюсь на формат А5 в цвете..... Первый номер выйдет уже на неделе, и будет доступен к заказу в мой ближайший приезд, середина-конец мая. Возможно, к тому же сроку, будет готов и второй номер. В оформлении, я пытался проповедовать простой, примитивный стиль, который характерен для фанзинов Польши начала-середины 90-х годов. Главная цель, донести до читателя идею данного увлечения и все его прелести. Так же, это можно расценивать, как просто развлекательное чтиво, но не без серьезности. И главное, мы хотим сделать это максимально доступным. По содержанию, это далеко не класический граундхоппин-зин подобный немецким, которых большое множество. Это наш взгляд, который от обычного фанзина, отличается лишь тем, что мы сторонние наблюдатели, объективные, и не в чем не заинтересованны, не предвзятые. В остальном - максимум информации о путешествиях, фото, ОФ, история клубов и ультрас-групп, интервью с лидерами банд, движей, юмор и еще куча интересных материалов, фактов. Зин я пытался сделать максимально развязанным и непренужденным, что думаю вполне уместно в формате такого издания. Ну вот как-то так.... 09.05.11 23:06
magshop
•
а аббревеатура то - МРОТ)))) надеюсь цена цена не будет равнозначна названию)) 10.05.11 22:33
privetik
•
Про обревеатуру здорово подметил. Но в данном случае слово REPORT следует опустить. Цена будет известна в течении ближайшей недели. Этот проект обсолютно не коммерческий, и программки делаются для себя и для вас, в первую очередь. В принципе, все упирается в цветную печать, и в хорошую бумагу, мелованную например. Стоимость этого набора и будет составлять цену самой программки. При этом, на первых порах, я планирую делать минимальные тиражи, до 100 штук. Первый номер готов....над вторым уже работаем. 12.05.11 08:33
magshop
•
Знаю, многие ждут этот журнал..... Записки Охотника (ФК Арсенал Тула, Россия)
Полноцвет, глянец, объем более 100 страниц. Сам журнал обещают к середине июня, сейчас он в процессе верстки. 18.05.11 19:10
magshop
•
вот эта новость радует..всегда импонировало противовстояние орёл-тула....поэтому импонировал и сам тульский движ.... 18.05.11 22:06
privetik
•
Журнал, акцентированный на ОФ, это ли не прекрасно! А еще говорят, что отечественный ОФ в застое. Узнаем так ли это. Ждем с нетерпением! 19.05.11 21:12
capo
•
"10 лет враг на прицеле" 19.05.11 21:40
Крабелот
•
гыгы,а в Орле Тулякам вражина не нужна была совсем...им ничего не надо... 19.05.11 22:55
57rus
•
Хантерс давно никуда не ездят, при чём тут Орел. наконец-то 1й цветной зин от туляков 19.05.11 23:19
Trust
•
а я и не говорю о делах сегодняшних... я сказал что меня интересовало раньше, и почему заинтересовал движ... всего-то...а уж кто сильней или слабей не мне решать))) всё решает битва) 20.05.11 10:53
privetik
•
"Хантерсы давно ни куда не ездят" ребят отдупляйте что несете!!! Хантера это фактически авангард Провинциальной семьи! 20.05.11 18:07
Бенжамин лаймус
•
10 Jaar VAK410 (ФК АЯКС Амстердам, Голландия)
Книга-альбом о 10-ти летней истории банды VAK410. Достойное качество....отличная вещь, по другому не скажу. В ближайшую неделю собираю предзаказ на эту книгу, чтобы заказать нужное количество в у VAK410, потому как по частям это очень проблематично сделать и дорого. Все вопросы и заказы в Л.С. или на мыло gk-zines@rambler.ru
•
Бенджамин, это безусловно. речь про тульский движ и выезда в часности 20.05.11 23:49
Trust
•
Возможно моя ошибка и 4 номер журнала не будет иметь никакого отношения к Арсеналу? 21.05.11 00:10
magshop
•
ну это у создателей узнать. скорее всего материалы о Арсенале должны быть 21.05.11 22:32
Trust
•
Dust News #4 - вышла к матчу 18 мая Химик - Академия, 8 полос А5 ч/б Dust News #5 - вышла к матчу 30 мая Химик - Носта, 4 полосы А5 ч/б Dust News #6 - вышла к матчу 12 июня Химик - Октан, 4 полосы А5 ч/б Вероятнее всего проги пополнят ассортимент магазина вместе с ближайшим приездом юзера Magshop в Россию
Видео под настроение с матча Химик - Академия Скрытый текст
По моему мнению, фан-программки нужно выделять в ОТДЕЛЬНУЮ (под)категорию в корневом каталоге, чтобы они не соседствовали с фанзинами, поскольку издания принципиально(!!!) иные. 11.06.11 16:59
Химик
•
Новый номер Ultra PG (Будочность Подгорица, Черногория). Скоро журнал будет и у нас.
Ты был на отдыхе и пиво просто не дождалось бы тебя. 
26.09.11 12:19
Заранее благодарю! 26.09.11 14:08
20.08.11 11:34
11.09.11 10:46
рад слышать. 19.09.11 21:52
Работаем уже, рассылка началась 13.09.11 17:55
17.08.11 21:27
17.08.11 22:00
19.08.11 23:53
20.08.11 13:20
25.08.11 22:37
31.07.11 00:55
01.08.11 12:23
03.08.11 21:09
12.07.11 12:33
это вобще без комментариев. 
12.07.11 22:45
13.07.11 08:44
30.07.11 23:14
15.07.11 11:42
Годом позже было чемпионство, оно было предсказуемо. 
Встал с утра, ёбнул кофе, воткнул наушники и попёр по делам/на работу/футбол/концерт/тренировку. В машине тоже музло, домой приезжаю - в качестве сопровождения также что-то рубит из компа/центра. Далее работа: 8-12 часов в будни. Потом футбол - пресса, ящик, матчи, тренировки. 
15.07.11 21:22
19.07.11 10:35
15.06.11 11:07
15.06.11 21:43
05.07.11 21:57
06.07.11 13:51
06.07.11 19:20
на любой домашний матч ЦСКА или Динамо отправлялся микс из кс и бг
18.06.11 11:28
. Даже по нашей ленинградской ветке это было заметно в дни дерби, два вагона кб брака, приезжающего на ленинградский вокзал в одной собаке с двумя-тремя десятками коней, кб не могли похвастаться своим численным превосходством и по сути имели равные шансы как быть погнанными, так и вломить кс. Но повторюсь, кроме боевых качеств – кони также имели брак в движе, но не такой многочисленный. 
